Страница 836 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 09:26
Karwar
2smart4you писал(а): Исходя из пункта 10 в шапке, следует, что шансов забить у меня должно быть намного больше)
Я бы сказал иначе: исходя из п. 10 у Германии должно было быть много шансов забить гол.
С "намного больше" я не согласен, так как это можно понимать как сравнение шансов двух команд. У шведов тоже было много шансов забить гол.
2smart4you писал(а): По всем пунктам, как я уже высказался выше, не нашел ничего того, чего не знал бы. А касательно 3-5-2, привязан к нему из-за бонусных позиций, которые позволяют и ставить плеймейкера (важнейшую позицию при игре спартаком), и позволяют иногда добиваться +0,5 балла за опт.
Есть подход к расстановке, который Вы описали, а именно получить больше силы состава за счет максимального использования бонусных позиций и, как довесок, " иногда добиваться +0,5 балла за опт."(по видимому, опт1). Такой подход используют очень многие менеджеры.
На мой взгляд, этот подход неправильный. Я использую иной подход к расстановке игроков.
2smart4you писал(а): Поскольку влияние игра в три защитника несет на опасность пропустить, отбрасываю всякие разговоры об этом в виду моих претензий к матчу только в вопросе отсутствия мячей в воротах шведов.
Как мне кажется, огромная проблема для Германии была в том, что генератор выдал весьма низкий результат точности ударов. А еще сказалось то, что самые сильные игроки с обеих сторон хоть и били по воротам, но "не попали в створ".
Вот тут я согласен полностью. Я не вижу причин, которые бы вызвали такую низкую точность ударов (например погода).
Особенно это странно выглядит, если посмотреть матчи юниоров других сборных, которые прошли в этот день.
Может есть у кого идеи почему в матче у игроков была такая низкая точность ударов?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 10:29
2smart4you
Вот теперь согласен на все сто))
Я человек эмоциональный и даже та "неудача" повлияла на стилистику изложения мыслей. Конечно, я имел в виду "больше" ))
И по расстановке еще в прошлом сезоне управляя молодежкой Омана понял, что в сборной можно и нужно ставить игроков на чужие позиции, особенно если хороших игроков на них не хватает, а есть перебор исполнителей на смежных участках поля.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 11:40
Karwar
2smart4you писал(а):И по расстановке еще в прошлом сезоне управляя молодежкой Омана понял, что в сборной можно и нужно ставить игроков на чужие позиции, особенно если хороших игроков на них не хватает, а есть перебор исполнителей на смежных участках поля.
И я так же считаю уже давно :beer:
Причем есть и другие причины, ставить игроков не на свои позиции ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 17:08
A/|EWEHbKA
Karwar писал(а):
 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов. Наиболее "глючной" является расстановка 3-4-3, особенно при игре стилем спартак.

Спасибо, поржал от души :D
Гекс вернулся? )))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 17:27
Лавр
A/|EWEHbKA ну тебе же сразу написали, что это чисто мнение человека) Гекс же навязывал свою точку зрения, здесь же просто делятся своими мыслями)))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 18:13
A/|EWEHbKA
Лавр писал(а):A/|EWEHbKA ну тебе же сразу написали, что это чисто мнение человека) Гекс же навязывал свою точку зрения, здесь же просто делятся своими мыслями)))
Это мнение человек занёс в шапку темы, что навязывает новичкам в основном принимать за истину, хотя ей тут и рядом не пахнет ))
Вы хоть говорите чего жрёте, чтобы с вами на одной волне быть, когда начинаешь это читать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:32
Юрий
Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:43
artiom1401
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
а можно подробнее, я почти всегда играю 3-5-2, но этого не замечал :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:59
миха
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
Очень интересно. Хотя топикстартер в своей шапке п.11 расстановку 3-5-2 даже не удостоил вниманием.
Я использую 3-5-2 постоянно в основном из-за Опт1 (2хДМ). На очки не жалуюсь, но минусы гребу лопатой.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:00
Юрий
artiom1401 писал(а):
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
а можно подробнее, я почти всегда играю 3-5-2, но этого не замечал :beer:
Я уже запамятовал цепочку. Когда-то мне кто-то из старичков писал, но он ушел с проекта и переписка исчезла, но то, что 3-5-2 в плюсе перед 4-4-2 помню точно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Михаил писал(а):
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
Очень интересно. Хотя топикстартер в своей шапке п.11 расстановку 3-5-2 даже не удостоил вниманием.
Я же использую 3-5-2 постоянно в основном и-за Опт1 (2хДМ). На очки не жалуюсь, но минусы гребу лопатой.
Может в новых реалиях это уже и не актуально. Наблюдения были сделаны менеджером несколько сезонов назад.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:12
A/|EWEHbKA
Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время играл спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:23
Юрий
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время играл спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
Я писал про наблюдения при равных силах, а не про прибавку к силе при определенных растановках

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:37
Boksik
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
А при игре спартаком LF,RF штрафуются или получают бонус? P.S. Не по теме, но только заметил некоторые слова у меня ярко зеленые и когда пишу с цитатой они автоматом пропадают. В частности в этой цитате пропало слово "играл". Я одно время ... спартаком... Браузер хромиум. Может кто знает в чем проблема?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:41
A/|EWEHbKA
Юрий писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время играл спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
Я писал про наблюдения при равных силах, а не про прибавку к силе при определенных растановках
А кто сказал, что я писал о рассчётке?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Boksik писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
А при игре спартаком LF,RF штрафуются или получают бонус?
Судя по правилам ни то, ни другое, но тогда это было сродни эксперимента и он приносил плоды, правда все же со временем в той команде перешёл на CF.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 23:02
Юрий
Boksik писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
А при игре спартаком LF,RF штрафуются или получают бонус? P.S. Не по теме, но только заметил некоторые слова у меня ярко зеленые и когда пишу с цитатой они автоматом пропадают. В частности в этой цитате пропало слово "играл". Я одно время ... спартаком... Браузер хромиум. Может кто знает в чем проблема?
Спам. Ставь блокиратор на браузер.