Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?

Примеры матчей:

Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.

По старым правилам было:

3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:

Разница сил игравших составов	Победа	Ничья	Поражение
+1300 и более	-3.0	-3.5	-4.0
+900..+1299	-2.5	-3.0	-3.5
+600..+899	-2.0	-2.5	-3.0
+450..+599	-1.5	-2.0	-2.5
+300..+449	-1.0	-1.5	-2.0
+200..+299	-0.5	-1.0	-1.5
+100..+199	0.0	-0.5	-1.0
+50..+99	+0.5	0.0	-0.5
+20..+49	+1.0	+0.5	0.0
-19..+19	+1.5	+1.0	+0.5
-49..-20	+2.0	+1.5	+1.0
-99..-50	+2.5	+2.0	+1.5
-199..-100	+3.0	+2.5	+2.0
-299..-200	+3.5	+3.0	+2.5
-449..-300	+4.0	+3.5	+3.0
-599..-450	+4.5	+4.0	+3.5
-899..-600	+5.0	+4.5	+4.0
-1299..-900	+5.5	+5.0	+4.5
-1300 и менее	+6.0	+5.5	+5.0

0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:

Разница мячей	Победитель	Проигравший
6 и более мячей	+2.5	-2.5
5 мячей	+2.0	-2.0
4 мяча	+1.5	-1.5
3 мяча	+1.0	-1.0
2 мяча	+0.5	-0.5

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям

Расстановка	Баллы в вашей команде
более 103%	+1.0
102-103%	+0.5
98-101%	0.0
96-97%	-0.5
93-95%	-1.0
90-92%	-1.5
87-89%	-2.0
84-86%	-2.5
81-83%	-3.0
78-80%	-3.5
75-77%	-4.0
до 75%	-5.0

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды

Сила игравшего состава / Прогноз	Баллы в вашей команде
свыше 150%	+2.5
141-150%	+2.0
131-140%	+1.5
121-130%	+1.0
111-120%	+0.5
81-110%	0.0
71-80%	-0.5
61-70%	-1.0
51-60%	-1.5
41-50%	-2.5
31-40%	-3.5
21-30%	-4.5
менее 20%	-5.5

Кратко о сути реформы. Аверс.

Содержательные комментарии разных менеджеров

Рауль стал модератором? или был?
Ну а по теме: вот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=252093
лидерам команды надо отдохнуть - а остальных, как не поставь - все равно 3 минуса.
Сейчас скажут - ставь высокую опт2 и не будешь есть минусы. Т.е. на слив я должен ставить опт2=111% (и получать -1 -2), а на равного соперника - ставить уставшую основу или полурезерв с опт2=80%, проигрывать и терять еще минус или два. Выходит, как ни крути за два матча 4 минуса.
А по поводу Вс, так у меня вроде даже выросла на пару балов в одной команде :grin:

Karwar писал(а):PRAS закрыл тему viewtopic.php?f=4&t=126650
и послал всех сюда.

Он почему то решил, что там мы обсуждаем цифры. На самом деле там обсуждались принципиальные подходы к решению проблем, связанных со сливами (где у одной из команд Опт2 очень низкий).

Собственно я предлагал, как защитить команды от последствий сливов.
Повторю тут мои предложения:
1) Если команда выигрывает у команды с низким опт2, то сделать так, что бы победившая команда не могла потерять больше 1 балла по итогам матча.
2) За высокий Опт2 не просто добавлять баллы, а сделать ограничение на потерю баллов при высоком Опт2.
Если команда с высоким Опт2 и проиграла, то она не теряет баллы. Таким образом заинтересовать слабые команды играть с максимальной силой против заведомо более сильных команд.
Если команда с высоким Опт2 выигрывает, то она не может потерять больше 1 балла.

Разумеется речь идет про баллы без учета лучшего и худшего игрока матча.

Давайте реально поощрять команды играть с высоким опт2 против любого соперника.

а я считаю что никому ничего дарить не надо(ограничение по потерям).А надо наказывать сливщиков рублём..то есть ВСОЛиком.

Итак,если команда выставила состав по опт2 менее 55% :grin:

,то на следующий домашний матч придёт на 5% зрителей меньше, 50% на 10% и т.д.

то есть если кома играет на прибыль денег меньше..если аншлагом,то....аншлага,домбонуса не видать)))) что бы поднять посещаемость до 100% надо сыграть энное количество матчей с опт2 более 55% с шагом 5% увеличение посещаемости

можт лучше обсудим когда при преимуществе в 1000 счёт 1:0???или например,как клуб с силой 1000 может проиграть команде с силой состава 400???
а реформа непонятна вообще...что ж...мнение тут никто не учитывает,так что привыкнем как к ветеранам и их 55%;-)
Всё уже решено без нас ии за нас,поэтому,ИМХО,обсуждать нечего;-)

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

fang писал(а):Рауль стал модератором? или был?
Ну а по теме: вот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=252093
лидерам команды надо отдохнуть - а остальных, как не поставь - все равно 3 минуса.
Сейчас скажут - ставь высокую опт2 и не будешь есть минусы. Т.е. на слив я должен ставить опт2=111% (и получать -1 -2), а на равного соперника - ставить уставшую основу или полурезерв с опт2=80%, проигрывать и терять еще минус или два. Выходит, как ни крути за два матча 4 минуса.
А по поводу Вс, так у меня вроде даже выросла на пару балов в одной команде

жесть=)))согласен с тобой+меня бесит что игроков младше 22 лет можно вообще запретить на поле выпускать=)ибо они один хрен баллы тока и теряют=)))

Я представляю слабейшую команду в своем дивизионе. Следовательно, у меня, в результате такой реформы, почти от каждого поражения - по несколько баллов "в плюс" после каждой игры. Но пока не свалюсь в дивизион ниже, где почти от каждой игры, не зависимо от ее результата, команда будет ослабевать. Обратите внимание, в этой системе соотношение силы команд важнее результата игры. В реальности это было бы так: "Сегодня сборная Испании выиграла 12-0 у сборной Ватикана. Поскольку тренер Ватикана выставил на игру хор мальчиков Святопапского собора, то 5 профессиональных футболистов сборной Испании так расстроились, что потеряли некоторые из своих футбольных навыков".
Конечно, реальность - не ВСОЛ. Но для ВСОЛ не менее странно: Почему проблемы тренера, выставившего слабый состав (устали ли основные игроки или любая другая причина), становятся проблемой не для него, а для тренера команды соперника?
С такой системой все мои более сильные соперники теперь должны думать о том, как не только победить меня, но и выставить против меня состав не на много сильнее моего. А то получит четверть или треть его игравших по минус одному баллу силы.
Мне кажется, было бы справедливее если бы:
1) подсчет плюсов и минусов баллов силы производился бы не от силы составов на поле, а от силы команд в целом. (Если кто-то из тренеров не может/не хочет выставлять сильнейший состав - это должна быть его проблема, а не проблема команды соперника, причем, получается - проблема неизбежная, не устранимая, неожиданная). Так слив хотя бы не убивает балы у игроков противника.
2) если команда в игре достигла нужного ей результата (выиграла)*, команда по определению не должна лишаться баллов силы. Пусть она и не набирает баллов, если выиграла у "слабаков", но теряет-то за что? Она же добилась своего. ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ! Исключение: когда балл снимается худшему игроку на поле, оказавшемуся в составе этой команды.
* можно усложнить эту систему, сделать ее точнее: допустим, в Кубках на групповых стадиях и в парных играх - и выигрыш может оказаться недостаточным для выхода в следующий этап… Такой выигрыш или ничья равносильны поражению.

alexey-saratov писал(а):Если кто-то из тренеров не может/не хочет выставлять сильнейший состав - это должна быть его проблема, а не проблема команды соперника, причем, получается - проблема неизбежная, не устранимая, неожиданная.

Правильные слова, я под ними подписываюсь и еще проиллюстрирую ситуацию примером на моей команде:
ФК Лаагри с Vs=581 самая сильная команда в Эстония, D4-D. Мне сегодня играть с ФК Штромми у которой Vs=453. Но мало того, у его игроков просто огромная усталость, вот посмотрите http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17603.
И по нынешним правилам это у меня проблемы из-за того, что у меня такой соперник. А менеджеру ФК Штромми похоже пофиг на его команду, раз он еще и пару игроков основы продал.

Garlik писал(а):
alexey-saratov писал(а):Если кто-то из тренеров не может/не хочет выставлять сильнейший состав - это должна быть его проблема, а не проблема команды соперника, причем, получается - проблема неизбежная, не устранимая, неожиданная.

Правильные слова, я под ними подписываюсь и еще проиллюстрирую ситуацию примером на моей команде:
ФК Лаагри с Vs=581 самая сильная команда в Эстония, D4-D. Мне сегодня играть с ФК Штромми у которой Vs=453. Но мало того, у его игроков просто огромная усталость, вот посмотрите http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17603.

Я новичок в ВСОЛ и еще такого не видел! Он что всю команду между играми на галерах гребцами использует? Хочется сброситься деньгами выкупить у него их всех и отпустить на волю... Пусть на солнышке погреются, на травке попасутся, глядишь, и оклемаются.
Как можно умудриться так всех загнать? Моего малого опыта во ВСОЛе даже не хватает сообразить: как можно, выводя на поле максимум 14 ( с тремя заменами) умудриться так два десятка игроков тасовать в играх, чтобы все 20 замучить?

По системе подсчета я считаю не нужно было "изобретать велосипед". Есть проверенная просчитанная специалистами система начисления рейтинга ФИФА. Там команда даже играя со слабейшим соперником, победив, не теряет очки, а приобретает. Пусть мало, но не теряет же.
Можно было бы просто взять эту систему начисления очков рейтинга и адаптировать к баллам ВСОЛа. Что я имею ввиду: в ФИФА, при соотношении рейтинга такого-то, при том или ином результате, начисляется или уменьшается рейтинговые очки на столько-то. Во ВСОЛ - ту же систему для подсчета рейтинга, но и для подсчета баллов силы за игру. Каждое десять/тридцать/сто или еще сколько-то очков рейтинга равно одному баллу силы. Потерял 10/30/100 очков рейтинга = потерял балл силы у одного из своих игроков, игравших в этой игре. Разумеется оставляя систему (в том или ином виде) прибавку/снятие баллов силы лучшему/худшему игроку матча.

Интересно, а что говорит Акар По этому поводу. Он как-то коментирет сложившуюся ситуацию с потерей баллов или нет. Мне просто интересно знать его цель. Если цель уравнять все команды, свести всё дело к случайной величине - это одно дело. Тут уже хоть лусни - ничего не будет - вернее будет так как надо.

Другой момент - для умеющих думать людей., Потому как развить команду - нужно уметь думать и думать стратегически - на несколько сезонов вперёд. Тоесть Акар подумает, прикинет одно место к другому и сделает так что-бы не было больно смотреть результаты матча, когда выигрываешь у 11 игроков силою 1-го моего игрока. И думаешь потом, а нахрена собственно я старил, поднимал полезность - хрен с ним - научились с этой полезностью воевать ветерана, давал баллы перспективным игрокам и одним матчем всё старания насмарку.

Так вот меня интересует что по всему этому думает Акар?????
Кстати был на отдыхе в одном курортном городе - сфоткался возле вывески одной фирмы, называется она ООО "АКАР". Выложил бы фотку на форум, но не знаю как.

Менеджер

Господа, я не великий математек, но хочу знать свою ошибку в этой игре? Почему теряю 2 бала? http://vsol.ws/viewmatch.php?day=4862&match_id=260779

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=258897

показательный матч, где заглушка добавила минусов

vitys писал(а):Господа, я не великий математек, но хочу знать свою ошибку в этой игре? Почему теряю 2 бала? http://vsol.ws/viewmatch.php?day=4862&match_id=260779

Потому что по правилам если ты в 2 раза сильнее соперника (Опт3=65-67) у тебя за победу с разницей в 1 гол отнимут 2 балла. За победу с разницей в 2 гола вернут 0.5 балла, вернули? А чтобы вернули оба балла надо выиграть с разницей в 5 голов.

Эм. Все-таки хочу уточнить насчет формулы расчета Вс. Если как говорят поменяли только влияние Л-ки из С17 на С14 и С11, то почему и в Аккрингтоне упала Вс? У меня в С17 Л-ок нет, более того нет даже вообще спецух - игроки там сплошь голые и если бы поменяли только влияние, то Вс команы не должно было изменится. Получается все-таки что-то в формуле изменили?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
А еще интересен тот факт, что в Аконе ситуация аналогична - нету Л-ок в С17, но Вс не упала :-)

TAV писал(а):Эм. Все-таки хочу уточнить насчет формулы расчета Вс. Если как говорят поменяли только влияние Л-ки из С17 на С14 и С11, то почему и в Аккрингтоне упала Вс? У меня в С17 Л-ок нет, более того нет даже вообще спецух - игроки там сплошь голые и если бы поменяли только влияние, то Вс команы не должно было изменится. Получается все-таки что-то в формуле изменили?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
А еще интересен тот факт, что в Аконе ситуация аналогична - нету Л-ок в С17, но Вс не упала

Видимо, Хаттон входит не в С11, а в С14...
А в Аконе аналогичной ситуации нет... :-)

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=259396
команда в гранда превратилась

MalutkaDjo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=259396
команда в гранда превратилась

При чем тут реформа-то??? :roll:

Ты и по старым правилам те же -1,5 балла получал бы. :flue:

Судя по всему, этот топик скоро совсем безнадежно погрязнет в подобных матчах "абы пожаловаться"... :molot:

imchik писал(а):
Видимо, Хаттон входит не в С11, а в С14...
А в Аконе аналогичной ситуации нет...

Въехал. Вопрос снимается. Действительно из-за него. Ведь раньше Хаттона ошибочно считали и в С11(брали Л-ки от всех 17) и в С 14, теперь же только в С14.