Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?

Примеры матчей:

Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.

По старым правилам было:

3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:

Разница сил игравших составов	Победа	Ничья	Поражение
+1300 и более	-3.0	-3.5	-4.0
+900..+1299	-2.5	-3.0	-3.5
+600..+899	-2.0	-2.5	-3.0
+450..+599	-1.5	-2.0	-2.5
+300..+449	-1.0	-1.5	-2.0
+200..+299	-0.5	-1.0	-1.5
+100..+199	0.0	-0.5	-1.0
+50..+99	+0.5	0.0	-0.5
+20..+49	+1.0	+0.5	0.0
-19..+19	+1.5	+1.0	+0.5
-49..-20	+2.0	+1.5	+1.0
-99..-50	+2.5	+2.0	+1.5
-199..-100	+3.0	+2.5	+2.0
-299..-200	+3.5	+3.0	+2.5
-449..-300	+4.0	+3.5	+3.0
-599..-450	+4.5	+4.0	+3.5
-899..-600	+5.0	+4.5	+4.0
-1299..-900	+5.5	+5.0	+4.5
-1300 и менее	+6.0	+5.5	+5.0

0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:

Разница мячей	Победитель	Проигравший
6 и более мячей	+2.5	-2.5
5 мячей	+2.0	-2.0
4 мяча	+1.5	-1.5
3 мяча	+1.0	-1.0
2 мяча	+0.5	-0.5

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям

Расстановка	Баллы в вашей команде
более 103%	+1.0
102-103%	+0.5
98-101%	0.0
96-97%	-0.5
93-95%	-1.0
90-92%	-1.5
87-89%	-2.0
84-86%	-2.5
81-83%	-3.0
78-80%	-3.5
75-77%	-4.0
до 75%	-5.0

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды

Сила игравшего состава / Прогноз	Баллы в вашей команде
свыше 150%	+2.5
141-150%	+2.0
131-140%	+1.5
121-130%	+1.0
111-120%	+0.5
81-110%	0.0
71-80%	-0.5
61-70%	-1.0
51-60%	-1.5
41-50%	-2.5
31-40%	-3.5
21-30%	-4.5
менее 20%	-5.5

Кратко о сути реформы. Аверс.

Содержательные комментарии разных менеджеров

Бред какой-то...приближаться же к реальному футболу должны,а они наоборот!!!

Команда побеждает в сухую и у ее ВРАТАРЯ снимают балл,за что?Он должен был сказать защитникам:"Разойдитесь ребята,я сам атаку остановлю..." :baby:

2 Уголек
Хороший вопрос, но это другая тема. Тут не рассматривают почему понизили этого игрока, а не другого.

Юфан писал(а):
gudvin писал(а):
Юфан писал(а):У нас колокольни разные
ну так тогда не нужно пытаться натянуть одеяло чисто на свою колокольню ) и ныть как тяжело живется сильным клубам.
Трудности есть у всех, и реформами "палки в колеса" Акар вставляет всем. И при всех минусах реализации и отвратительном отношении к менеджерам (это следует из того как реализуются и освещаются реформы), за баллансом игры Акар следит неплохо (тут надо отдать ему должное).
Вот тут ты не прав. Опт.3 больше бьёт по сильным клубам. Как бы ты не тянул одеяло в свою сторону. Чем сильнее клуб тем чаще и жёстче сливы. Тут без вариантов. И если пытаешься предугадать слив то по тебе бьёт оптимальность 2.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250079
Вот так например : 92% против 8% по опт.3 А клуб мог выставить нормальный состав, игроки были отдохнувшие
Вот проблему таких сливов и нужно решить. А пока эту проблему только усугубили.
И не нужно аргументировать всё нытьём... Это всё равно что пиписьками мериться...
Есть клубы у меня раного калибра. На других пока ощущаю это новшество меньше. И вообще чем ровнее чемпионат и меньше отрыв в силе от лидера, тем проще это переносится.

Насколько я понимаю руководство нам пытается доказать, что при игре против галимого слива игроки не могут приобрести каких-то навыков и поэтому теряют баллы. Тогда скажите, а какие навыки приобретают игроки основы сливающей команды? Я предлагаю, если выставляется примерно такой слив с 8%, то пусть по мимо играющих футболистов, пару балов теряют игроки основы, не вышедшие на поле. Желание так сливать сразу пропадет

Поддерживаю предложение Георгия и попробую конкретизировать:
"Если Опт2 меньше определенной величины, то минусы выдавать игрокам из С11 не зависимо от того заявлены они были на матч или нет".

Это будет жестко, но желание сливать отобьет очень быстро (я надеюсь).

Неплохая идея о борьбе со сливами, кстати, я поддерживаю! А еще я бы снизил количество баллов, которое теряет клуб играющий против слива - тот, кто сливает, должен знать, что от этого его противник только выиграет, а то руководство лиги снова провело реформу, главная цель которой угробить сильные клубы...

Юфан писал(а):И если пытаешься предугадать слив то по тебе бьёт оптимальность 2.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250079
Вот так например : 92% против 8% по опт.3 А клуб мог выставить нормальный состав, игроки были отдохнувшие

Хм...

Выбор игроков на матч, значит, был велик... :roll:

Тем не менее, Опт1 - не 102%, а 100%; Опт2 - не 105%, не 80%, не 75% и даже не 70%, а 69%; Опт3 в любом случае кардинально не меняется... :flue:

И это у нас, как я вижу, называется "предугадать слив"... :shock:

Сильно, однако...

Юфан писал(а):Вот тут ты не прав. Опт.3 больше бьёт по сильным клубам. Как бы ты не тянул одеяло в свою сторону. Чем сильнее клуб тем чаще и жёстче сливы. Тут без вариантов. И если пытаешься предугадать слив то по тебе бьёт оптимальность 2.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250079
Вот так например : 92% против 8% по опт.3 А клуб мог выставить нормальный состав, игроки были отдохнувшие
Вот проблему таких сливов и нужно решить. А пока эту проблему только усугубили.

Юфан, на счёт проблемы сливов ты прав её надо решать, но раз уж наше уважаемое руководство внедрила такую ересь, то таким сильным клубам как твой надо искать выход. И на первый взгляд он очень простой и очевидный. Вот смотри, на примере твоего матча, ты получил лишних два минуса за низкую ОПТ2, вот если бы твоя ОПТ2 была бы минимум 80%, за которую минусов не получаешь, то от двух минусов ты бы ушёл легко, потому что имея ОПТ2 69% (как в данном матче) или же бы имел 80%, то всё равно ты имеешь по ОПТ3 (-3,5 балла), так ведь? А раз ты сумел при ОПТ2 в 69% забить более 6 мячей, то при ОПТ2 равной 80% ты бы это сделал и подавно, вот и простая арифметика -3,5 (за ОПТ3)+2,5 (за 6 и более мячей)=-1 балл. Но тут выходит проблема с усталостью, это очевидно, но с этим ничего не поделаешь.
На мой взгляд нужно понизить нижнюю границу у ОПТ2, в пределах разумного конечно, например на % так 5

С усталостью тоже нужно бороться и не всегда можно выставить 80% .

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

imchik писал(а):
Юфан писал(а):И если пытаешься предугадать слив то по тебе бьёт оптимальность 2.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250079
Вот так например : 92% против 8% по опт.3 А клуб мог выставить нормальный состав, игроки были отдохнувшие
Хм...
Выбор игроков на матч, значит, был велик...
Тем не менее, Опт1 - не 102%, а 100%; Опт2 - не 105%, не 80%, не 75% и даже не 70%, а 69%; Опт3 в любом случае кардинально не меняется...
И это у нас, как я вижу, называется "предугадать слив"...
Сильно, однако...

Читай выше , соперник был отдохнувший и в принципе слив не читался. Выбор игроков не велик, усталость есть, да и сейчас они просто не в лучшей форме, скажем так. Т.е. 80% а тем более 100% не набрать.Я лучше знаю ситуацию. И считаю немного не корректным навязывать своё мнение опираясь на опыт руководства средними клубами. Ситуация совсем другая. "Предугадать слив", эта фраза к этому матчу не относится... вроде бы это и так понятно, зачем цепляться к мелочам не замечая основной проблемы?. Я привёл ссылку не для того, что бы пожаловаться что баллы потерял. В принципе два последних сезона я равнодушен к результатам, баллам и т.д. Напрочь отбили интерес к игре. Ссылка для того, что б обратить внимание на проблему сливов, жестоких сливов. Если раньше открыв заглушку рук-во ( намеренно сокращаю, нет желания писать полностью) как-то положительно повлияло на эту проблему, то сейчас с введением Опт3 достигнут совершенно противоположный результат. К чему такие броски из стороны в сторону? Прям болезнь какая-то.

Юфан писал(а): "Предугадать слив", эта фраза к этому матчу не относится... вроде бы это и так понятно, зачем цепляться к мелочам не замечая основной проблемы?.

Мне было непонятно:

Юфан писал(а):И если пытаешься предугадать слив то по тебе бьёт оптимальность 2.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250079
Вот так например : 92% против 8% по опт.3 А клуб мог выставить нормальный состав, игроки были отдохнувшие

Сорри, если что...

Юфан писал(а):И считаю немного не корректным навязывать своё мнение опираясь на опыт руководства средними клубами.

Полностью согласен.
Надеюсь, ты также согласишься, что опыт управления великим клубами также вряд ли дает совсем уж корректное право навязывания своего мнения.

Юфан писал(а):Ссылка для того, что б обратить внимание на проблему сливов, жестоких сливов.

Проблема, конечно, существует, и давно, однако:

Юфан писал(а): Если раньше открыв заглушку рук-во ( намеренно сокращаю, нет желания писать полностью) как-то положительно повлияло на эту проблему, то сейчас с введением Опт3 достигнут совершенно противоположный результат. К чему такие броски из стороны в сторону? Прям болезнь какая-то.

Но в чем противоположность-то?
В том, что гранды на матчах с суперсливами лишние полбалла теряют?
Дак это по отношению к ним вполне последовательно реализуется...
ИМХО, нужно разделять проблемы сильных клубов с проблемой суперсливов, а то как-то это в одну кучу пытаются многие смешать...

Если решить проблему суперсливов то, частично решится и проблема потери баллов. Это всё взаимосвязано.
Своё мнение я вроде бы никому и не навязывал, да и в принципе никакого мнения, кроме как борьбы со сливами я не высказывал

Юфан писал(а):Своё мнение я вроде бы никому и не навязывал, да и в принципе никакого мнения, кроме как борьбы со сливами я не высказывал

Ну я ни в коем случае тебя и не имел в виду... :-)

imchik писал(а):ИМХО, нужно разделять проблемы сильных клубов с проблемой суперсливов, а то как-то это в одну кучу пытаются многие смешать...

Полностью поддерживаю и еще от себя добавлю: прикиньте сами сколько у нас сильных клубов и сколько вообще играет клубов в лиге (пусть даже без учета клубов, где менеджеры меняются раз в сезон это как минимум).
Поэтому давайте рассматривать ситуации сливов, то есть когда одна из команд играет с очень низким Опт2.

Нормальная реформа,успокойтесь!!!
Да,Э против сливов теряем балл.Но и забиваем в хорошем составе 5-8 мячей, повышая статистику игроков.В конце сезона спецухи получаем.Выбирать что - то одно придётся.

Vasilyshevtsov писал(а):Нормальная реформа,успокойтесь!!!
Да,Э против сливов теряем балл.Но и забиваем в хорошем составе 5-8 мячей, повышая статистику игроков.В конце сезона спецухи получаем.Выбирать что - то одно придётся.

Ну да. Попадите в кубке новичков на слив и попробуйте забить там 5-8 голов. А когда не получится, получите вместо нуля минус два. :-)

Garlik писал(а):
imchik писал(а):ИМХО, нужно разделять проблемы сильных клубов с проблемой суперсливов, а то как-то это в одну кучу пытаются многие смешать...
Полностью поддерживаю и еще от себя добавлю: прикиньте сами сколько у нас сильных клубов и сколько вообще играет клубов в лиге (пусть даже без учета клубов, где менеджеры меняются раз в сезон это как минимум).
Поэтому давайте рассматривать ситуации сливов, то есть когда одна из команд играет с очень низким Опт2.

Об этом и речь ведём