Страница 8 из 19

В аренде теперь можно наигрывать чужих игроков за деньги!

СообщениеДобавлено: 23 дек 2022, 22:06
Akar
1) Теперь можно зарабатывать, наигрывая игроков, взятых в аренду:
  • если игрок молодой (от 16 до 23 лет) или ветеран (от 30 лет и старше), то арендатор получает от владельца 100 000 за матч
  • если игрок до 30 лет, то за каждый набранный балл силы в аренде арендатор получает от владельца 100 000 * коэффициент, как в тренировочном центре (чем моложе и сильнее игрок, тем выше коэффициент)
  • зарплату всегда продолжает платить владелец, а не арендатор
2) За взятие игрока в аренду теперь можно предлагать больше денег, чем раньше:
  • за один матч аренды теперь можно предлагать не более 5 000 000, а не 1 000 000, как было раньше.
  • общая сумма арендной сделки теперь не может превышать 25 000 000 за весь срок, а не 5 000 000
Но автоброкер теперь уменьшает максимальную разницу между заявками до 10%, а ранее было 20%!

3) Арендованные игроки теперь набирают силу в зависимости от уровня соревнования - чем выше дивизион или соревнование, тем больше шансов на рост силы.

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 15:54
A-Slane
Миктлантекутли писал(а):не знаю чем недовольны. Кучу махинаторов, которые в клубах донорах малолеток наигрывали, обломались. Значит, реформа хорошая.
Не уверен, что они обломились. Раньше юнец уходил за 100к наигрывался, теперь будет уходить за 1,5-2,5М и потом баллами с аренды эти самые деньги и забирать. Профит по итогу точно такой же.

Главный вопрос сейчас лишь в том, сколько в среднем баллов способен будет набрать юнец в разных дивизионах и с разными по прс партнёрами на поле. И не заменят ли перерегов тупо командами из Д2 в очень слабых странах с тем же эффектом

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Также добавлю, что очень редкие реформы реально обламывают махинаторов. В основном наоборот, каждая новая реформа - это новая возможность для махинаций. И пока все остальные только пытаются понять, в чем же будут заключаться новые махинации и тем более пока начнут с этим как-то бороться, махинаторы уже все свои дела успеют провести

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 15:59
Uranium235
1) С вашей логикой появляется интересная возможность арендовать 5 любых 16-леток на 15 матчей и перекачать в свою команду 30 миллионов из любых команд, которые могут привести из споршкол 16-летку. За сезон теоретически до 90 млн в команду можно перевести просто на стоимости аренды 16-леток, а ведь не каждая 16-летка требуется в таком наигрыше за 400к.

2) Если вы занимаетесь исключительно наигрышем, то при разных ценах вам тогда будет интересно брать тех, за кого дают больше. В теории рынок начнет перекашиваться и 16-летки начнут стоить на арендном рынке дороже, чтобы это как-то устаканить.

3) В принципе, многое сводится к поощрению того, чтобы молодой игрок играл. Если он играть не будет, то баллы он точно не получит (как говорят, если мы не будем бить по воротам, то мы точно не забьем). У молодого игрока меньше шансов оказаться востребованным в аренде по силе, поэтому мы даем поощрение еще и за их наигрыш, а не только за сидение на лавке. Чем ближе игрок к возрасту 24 года, тем понятнее должно становиться - он вообще игрок или ему надо завязывать с карьерой. Если в 23 года 100к за матч идут в бессмысленные расходы и не компенсируются стоимостью аренды, то вероятно игрок никому не нужен и ему стоит не в аренду пытаться ходить, которая не нужна, а стоит закончить карьеру (или сменить клуб, если он где-то может понадобиться на постоянной основе).
Не думаю, что аренда с таким кешбеком будет дешевой. В конце концов, есть лимит 1% от стоимости команды, который ограничивает перелив средств через аренды.
Если на пальцах - при условии, что кешбек за аренду 5 млн в среднем, а сама аренда обойдется в 2 млн (потому что рынок порешает) - то команда стоимостью 600 млн сможет арендовать только трех игроков в сезон. Потом - банально кончится арендный лимит. И даже у команды стоимостью вдвое больше (а таких команд мягко говоря мало, и еще меньше среди них тех, кто готов наигрывать кому-то) возможность есть только на 6 юниоров в сезон. Можем допустить, что аренда обойдется в миллион. Окей, 6 аренд по 15 туров для команды в 600 млн, и еще меньше для команд меньшей стоимости. В упор не вижу не то что 90 млн, даже 30 не собирается.
И в принципе ничего не мешает сделать чуть меньше сумму за матч - в конце концов, это определяется стоимостью балла за наигрыш. Если считать, что эта стоимость 100к, то разумное решение - это снизить кешбек у всех кто старше 16 лет пропорционально возрасту, а не повышать его самым молодым.
В конце концов, чем старше игрок, тем он сильнее, читай полезнее команде арендатору - и смысл в таком случае в большом возврате, сравнимом с вероятным снижением оптимальности от игры 16-40, если этого снижения уже не будет.
В общем, тут на рынок уже повлияют владельцы 16-леток. Те кому дорого не будут их выставлять (и в целом ничего не изменится, и так 16-леток брали только в "избранных" случаях, которые похожи на сговор). Те кому не дорого особо ничего не перельют (их расходы примерно равны их доходу от роста стоимости игрока).
А команда которая наигрывала чужих игроков - теряет сравнимую сумму из-за того, что вместо них могла бы наиграть своих. Это "перелив" только в том случае, когда своих юниоров нет либо их рыночная цена ввиду плохих скрытых параметров не позволяет отыграть сравнимую с кешбеком чужих юниоров сумму. Это не говоря о том что ухудшение результатов матчей ввиду низкого опт уменьшит доход в виде баллов и призовых. Режем потенциальную выгоду раза в 3 (за счет того что аренда дорогая +расходы, и за счет того что опт упал минус доходы). Получаем скорее специфический способ дохода, чем реальный план развития команды через перелив средств из других.
Вы хотите остановить махинации с арендой? Тогда наигрыш 16-летнего игрока должен быть настолько дорогим, насколько это возможно. Но в другом возрасте - меньше.

Это прекрасно, что рынок начнет перекашиваться. Потому что это позволяет естественным путем очертить границу между "этот игрок слабый, за то чтобы он играл платит владелец" и "этот игрок сильный, за право им сыграть надо приплатить". Так как за вычетом сильных и слабых, у остальных реальная стоимость аренды будет около нуля - цена растет пока это оправдывает кешбек. Расти за его пределы будет у сильных, которые нужны в любом случае - и недорастать до уровня кешбека у слабых, для которых его получение это потери в другом месте.

Игрок 23 лет без особой силы именно что нужен. В аренде за стоимость аренды. Она действительно не будет окупать расходы по 100к за матч. Но ведь таких расходов и не должно быть! Либо 0, либо сумма раз в 8 меньше чем аренда 16-летки.
Рынок действительно убивается. То есть такие игроки останутся либо по незнанию правил, либо для какой-то хитрой схемы.

Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:
Вот такое предложение - аренда 16-летки настолько дорогая, что команда стоимостью меньше 100 млн не может себе ее позволить, и вынуждена зарабатывать на игроках старшего возраста, у которых меньше кешбек и меньше аренда соответственно. Либо сможет, но одну за сезон.
Да и такую махинацию как накрутка стоимости аренды, чтобы владелец игрока заранее этой сделкой окупал расходы на наигрыш (достигается несколькими заявками с высокой суммой), чтобы цена не падала до 110% от ставки рыночного конкурента станет проворачивать сложнее. Нужны достаточно дорогие команды, а не рандомные перереги. Соответственно, ставки от них примелькаются.

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 16:30
Ух-ты
Миктлантекутли писал(а):не знаю чем недовольны. Кучу махинаторов, которые в клубах донорах малолеток наигрывали, обломались. Значит, реформа хорошая.
Такими рассуждениями проще всол закрыть :shock:

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 16:34
Миктлантекутли
с вашими рассуждениями вешаться только. Вечно всем недовольны

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
A-Slane писал(а):
Миктлантекутли писал(а):не знаю чем недовольны. Кучу махинаторов, которые в клубах донорах малолеток наигрывали, обломались. Значит, реформа хорошая.
Не уверен, что они обломились. Раньше юнец уходил за 100к наигрывался, теперь будет уходить за 1,5-2,5М и потом баллами с аренды эти самые деньги и забирать. Профит по итогу точно такой же.
а сейчас что мешает продать бесполезных юниоров за максимальную цену по предзаявке?

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 16:38
Вельмесь
Akar писал(а): Тогда игрок 16 40, будет продолжать сдаваться другу "исключительно за всолики", чтобы в запасе сидеть, а сыграет он 15 из 15 и наберет 9 баллов совершенно случайно. Разве что в каком-то диком варианте, что практика в такой аренде не учитывается, из аренды возвращается с той же силой (хотя баллы продолжает получать, но без получения, чтобы не было дыры на тему "теперь баллы получают только мои").

так это можно разраничить возрастом \ силой
или смотреть входит ли игрок в S11 (или S14) команды , куда его хотят взять

входит в S11 - это усиление. и ему больше 23 лет
не входит в S14 - это наиграть
входит в S11 и меньше 23 лет - это усиление , но возможна доплата.

сделайте градацию . условно до 20 лет игроки , у которых тренировка по коэфф больше 1 - это наиграть
и тд

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 17:22
Infinity
Реформа норм, ну по мне так нужно немного подкоректировать, во 1 теперь платится зарплата орендодателем, следовательно он захочет больше денег на это значение от орендовзятеля) следовательно или нужно что б с 24 до 29 лет зарплату платил так же оредовзятель) или увеличить коэфициэнт оренды чуть больше 1% (сами решайте что лучше) и еще игроки с силой 120-150 которые ветераны (по силе в статистике со спецухами я имею в виду) не должны получать деньги за наигровку т.к. они берутся для усиления, мой пример https://virtualsoccer.ru/arenda_history ... id=2720098
Или условно можно всех игроков разделить на 2 категории в зависимости от возраста и силы( ну как вы и сделали) 1 категория так как было раньше 24-29 + сильные ветераны и вторая молодые и слабые ветераны
К тому что узаконили наигрыш фарм групировкам друзьям или как их там, так лучше пускай за деньги наигрвают чем бесплатно, главное что б коэфициэнт был правильный, думаю что сейчас она маленький, я бы сказал ничтожный, платить должны (хотя бы до 18 лет) ровно столько денег за каждый бал на сколько растет стоимость игрока, вот это будет норм, ну или хотя бы увеличьте этот в 2 раза, а то так получется берем 16 - 40 наигрываем его за сезон 16-60 платим за это 7 млн за 20 балов и 2.8 за 28 матчей, итого 9.8 млн игрок 16-40 стоит с 1 спецой 6.8 игрок 16-60 стоит 38 я ж правильно по коэфициентам понял они такие?
Процент подобных сделок лиги будет составлять 80-90% тех же колективов изза которых эта реформа поэтому это слишком дешево и практически так же выгодно и оно того стоит я б так качал, это слишком дешево
Выгодно будет даже если в 2 раза увеличить стоимость прокачки, я б так качал, так не с кем, можно создать тему на форму если есть те кто захочет так брать в аренду в свои слабые клубы игроков, я вообще не видел ни одной подобной "реальной" сделки до сегодня

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 17:35
Аллистер
Миктлантекутли писал(а):не знаю чем недовольны. Кучу махинаторов, которые в клубах донорах малолеток наигрывали, обломались. Значит, реформа хорошая.
да ничем они не обломались, они лишь легализовались. Теперь будут платить за то, что делали втихаря раньше - но платить несущественные для них, махинаторов деньги. А вот нормальным менеджерам заработок с аренд слегка поломали

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 17:50
вихтор
Миктлантекутли писал(а):не знаю чем недовольны. Кучу махинаторов, которые в клубах донорах малолеток наигрывали, обломались. Значит, реформа хорошая.
Как наигрывали - так и будут дальше наигрывать и как бы не еще энергичнее, ведь наигрывание официально уже разрешено (возможно, что и еще несколько кооперативов появятся), только теперь будут брать команды-перереги в сильных дивах и после аренды - будут их выкидывать в свободные без всякого сожаления.
А для лично меня - реформа не очень... и это еще мягко сказано... Раньше на место травмированного еще как-то можно было подыскать нужного мне игрока и не факт, что смог бы его арендовать, то сейчас там одни молодые или другой хлам, а нормальных - еле пяток наберется и там полная заруба из заявок, т.ч. теперь буду проходить мимо арендного рынка, он для меня теперь мертв.

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 18:44
_fox_
Странно, на одной и той же странице форума Аслан пишет, что теперь аренда будет стоить 2,5 ляма - дорого. Аллистер наоборот, пишет, что арендой не заработаешь...

Может соберемся в конце следующего сезона и посмотрим на результат? А то махинаторы ещё сами не разобрались, в какую сторону сейчас надо ныть, пока они просто не довольны....

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 20:38
DimGun1410
Во-первых это шедевер :beer:
_fox_ писал(а):... А то махинаторы ещё сами не разобрались, в какую сторону сейчас надо ныть, пока они просто не довольны....
А вот это :grin: Как собирается привлекать ВСОЛ новых,молодых!!! менеджеров?
Uranium235 писал(а):
1) С вашей логикой появляется интересная возможность арендовать 5 любых 16-леток на 15 матчей и перекачать в свою команду 30 миллионов из любых команд, которые могут привести из споршкол 16-летку. За сезон теоретически до 90 млн в команду можно перевести просто на стоимости аренды 16-леток, а ведь не каждая 16-летка требуется в таком наигрыше за 400к.

2) Если вы занимаетесь исключительно наигрышем, то при разных ценах вам тогда будет интересно брать тех, за кого дают больше. В теории рынок начнет перекашиваться и 16-летки начнут стоить на арендном рынке дороже, чтобы это как-то устаканить.

3) В принципе, многое сводится к поощрению того, чтобы молодой игрок играл. Если он играть не будет, то баллы он точно не получит (как говорят, если мы не будем бить по воротам, то мы точно не забьем). У молодого игрока меньше шансов оказаться востребованным в аренде по силе, поэтому мы даем поощрение еще и за их наигрыш, а не только за сидение на лавке. Чем ближе игрок к возрасту 24 года, тем понятнее должно становиться - он вообще игрок или ему надо завязывать с карьерой. Если в 23 года 100к за матч идут в бессмысленные расходы и не компенсируются стоимостью аренды, то вероятно игрок никому не нужен и ему стоит не в аренду пытаться ходить, которая не нужна, а стоит закончить карьеру (или сменить клуб, если он где-то может понадобиться на постоянной основе).
Не думаю, что аренда с таким кешбеком будет дешевой. В конце концов, есть лимит 1% от стоимости команды, который ограничивает перелив средств через аренды.
Если на пальцах - при условии, что кешбек за аренду 5 млн в среднем, а сама аренда обойдется в 2 млн (потому что рынок порешает) - то команда стоимостью 600 млн сможет арендовать только трех игроков в сезон. Потом - банально кончится арендный лимит. И даже у команды стоимостью вдвое больше (а таких команд мягко говоря мало, и еще меньше среди них тех, кто готов наигрывать кому-то) возможность есть только на 6 юниоров в сезон. Можем допустить, что аренда обойдется в миллион. Окей, 6 аренд по 15 туров для команды в 600 млн, и еще меньше для команд меньшей стоимости. В упор не вижу не то что 90 млн, даже 30 не собирается.
И в принципе ничего не мешает сделать чуть меньше сумму за матч - в конце концов, это определяется стоимостью балла за наигрыш. Если считать, что эта стоимость 100к, то разумное решение - это снизить кешбек у всех кто старше 16 лет пропорционально возрасту, а не повышать его самым молодым.
В конце концов, чем старше игрок, тем он сильнее, читай полезнее команде арендатору - и смысл в таком случае в большом возврате, сравнимом с вероятным снижением оптимальности от игры 16-40, если этого снижения уже не будет.
В общем, тут на рынок уже повлияют владельцы 16-леток. Те кому дорого не будут их выставлять (и в целом ничего не изменится, и так 16-леток брали только в "избранных" случаях, которые похожи на сговор). Те кому не дорого особо ничего не перельют (их расходы примерно равны их доходу от роста стоимости игрока).
А команда которая наигрывала чужих игроков - теряет сравнимую сумму из-за того, что вместо них могла бы наиграть своих. Это "перелив" только в том случае, когда своих юниоров нет либо их рыночная цена ввиду плохих скрытых параметров не позволяет отыграть сравнимую с кешбеком чужих юниоров сумму. Это не говоря о том что ухудшение результатов матчей ввиду низкого опт уменьшит доход в виде баллов и призовых. Режем потенциальную выгоду раза в 3 (за счет того что аренда дорогая +расходы, и за счет того что опт упал минус доходы). Получаем скорее специфический способ дохода, чем реальный план развития команды через перелив средств из других.
Вы хотите остановить махинации с арендой? Тогда наигрыш 16-летнего игрока должен быть настолько дорогим, насколько это возможно. Но в другом возрасте - меньше.

Это прекрасно, что рынок начнет перекашиваться. Потому что это позволяет естественным путем очертить границу между "этот игрок слабый, за то чтобы он играл платит владелец" и "этот игрок сильный, за право им сыграть надо приплатить". Так как за вычетом сильных и слабых, у остальных реальная стоимость аренды будет около нуля - цена растет пока это оправдывает кешбек. Расти за его пределы будет у сильных, которые нужны в любом случае - и недорастать до уровня кешбека у слабых, для которых его получение это потери в другом месте.

Игрок 23 лет без особой силы именно что нужен. В аренде за стоимость аренды. Она действительно не будет окупать расходы по 100к за матч. Но ведь таких расходов и не должно быть! Либо 0, либо сумма раз в 8 меньше чем аренда 16-летки.
Рынок действительно убивается. То есть такие игроки останутся либо по незнанию правил, либо для какой-то хитрой схемы.

Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:
Вот такое предложение - аренда 16-летки настолько дорогая, что команда стоимостью меньше 100 млн не может себе ее позволить, и вынуждена зарабатывать на игроках старшего возраста, у которых меньше кешбек и меньше аренда соответственно. Либо сможет, но одну за сезон.
Да и такую махинацию как накрутка стоимости аренды, чтобы владелец игрока заранее этой сделкой окупал расходы на наигрыш (достигается несколькими заявками с высокой суммой), чтобы цена не падала до 110% от ставки рыночного конкурента станет проворачивать сложнее. Нужны достаточно дорогие команды, а не рандомные перереги. Соответственно, ставки от них примелькаются.
Я более-менее понял смысл,но придется ещё раз перечитать и подумать,а нужен ли в моём возрасте такой вот гемор с правилами?Конечно моего ухода никто не заметит из менеджеров,да и магазин не ощутит потери ;) .Но вряд ли на моё место придут двое новых,молодых, голодных.
Не исключаю,что в скором времени в правилах будут разбираться только двое-Акар,Uranium235.Может ещё Перельман осилит ,если зарегится,конечно не с первого раза,но я в него верю :-)

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 21:12
Ух-ты
Смысл аренды всегда был в том, чтобы воспользоваться чем-то, что купить тебе дорого, и нужно на небольшой срок.
Вот взял я перфоратор в аренду за 500р на сутки, повесил полки, картины и отдал его. Какого было бы удивление,если за каждую просверленную дырку мне бы давали по 100р :grin:

Пример из всола. Реальный. Взял я в аренду CD/CM 19 67 и CD/CM 17 54 , взял первых попавшихся без договоренностей, потратил на них 150К, 100К уже вернулось мне.
Можно сказать что игроки слабые, но мне для ротации в самый раз, у меня в принципе такие же в составе. Зарплату платит владелец, еще платит мне за выход, а я получается бесплатно пользую игроков, еще и получаю за это какие-то деньги.
Вы смысл аренды вообще понимаете?
Всё чего добились этим изменением - это махинаторы лишние 10 минут подумают в своем телеграмм-чатике в какую сторону сейчас махинировать. Но будут продолжать махинировать.
А рынок аренды убит просто бессмыслием.
Не проще было наказать махинаторов...ах да, это не проще. :beer:

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 21:39
WorstFriend
Ух-ты писал(а):Пример из всола. Реальный. Взял я в аренду CD/CM 19 67 и CD/CM 17 54 , взял первых попавшихся без договоренностей, потратил на них 150К, 100К уже вернулось мне.
Можно сказать что игроки слабые, но мне для ротации в самый раз, у меня в принципе такие же в составе. Зарплату платит владелец, еще платит мне за выход, а я получается бесплатно пользую игроков, еще и получаю за это какие-то деньги.
Вы смысл аренды вообще понимаете?

Ты мог бы наигрывать игроков, которые принадлежат тебе и повышать их капитализацию.

ИРЛ сплошь и рядом большие клубы сдают молодежь в низшие лиги и не имеют с этого ничего, кроме, собственно, игровой практики для молодежи.

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 21:41
Ух-ты
WorstFriend писал(а):
Ух-ты писал(а):Пример из всола. Реальный. Взял я в аренду CD/CM 19 67 и CD/CM 17 54 , взял первых попавшихся без договоренностей, потратил на них 150К, 100К уже вернулось мне.
Можно сказать что игроки слабые, но мне для ротации в самый раз, у меня в принципе такие же в составе. Зарплату платит владелец, еще платит мне за выход, а я получается бесплатно пользую игроков, еще и получаю за это какие-то деньги.
Вы смысл аренды вообще понимаете?

Ты мог бы наигрывать игроков, которые принадлежат тебе и повышать их капитализацию.

ИРЛ сплошь и рядом большие клубы сдают молодежь в низшие лиги и не имеют с этого ничего, кроме, собственно, игровой практики для молодежи.

Не мог, дисквлы, травмы, усталость.
Нужны в аренду, готов платить деньги за нужного мне игрока, а получается мне ещё платят. Абсурд?

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 21:54
Zzzlllooo
Ух-ты писал(а):Смысл аренды всегда был в том, чтобы воспользоваться чем-то, что купить тебе дорого, и нужно на небольшой срок.
Вот взял я перфоратор в аренду за 500р на сутки, повесил полки, картины и отдал его. Какого было бы удивление,если за каждую просверленную дырку мне бы давали по 100р :grin:

Пример из всола. Реальный. Взял я в аренду CD/CM 19 67 и CD/CM 17 54 , взял первых попавшихся без договоренностей, потратил на них 150К, 100К уже вернулось мне.
Можно сказать что игроки слабые, но мне для ротации в самый раз, у меня в принципе такие же в составе. Зарплату платит владелец, еще платит мне за выход, а я получается бесплатно пользую игроков, еще и получаю за это какие-то деньги.
Вы смысл аренды вообще понимаете?
Всё чего добились этим изменением - это махинаторы лишние 10 минут подумают в своем телеграмм-чатике в какую сторону сейчас махинировать. Но будут продолжать махинировать.
А рынок аренды убит просто бессмыслием.
Не проще было наказать махинаторов...ах да, это не проще. :beer:

Примеры огонь. :super:
Перфоратор в аренде лучше и дороже не становится в отличии от игрока.
Второй пример это скорее ошибка арендадателя, по новым правилам таких игроков нет смысла в аренду сдавать, если у них не высокий ПРС только.
По существу пишите, хватит строчить чухню и ныть.
Конкретные предложения были, их обещали рассмотреть.

Re: Новые правила на рынке аренды!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 21:58
Ridik
Ух-ты писал(а):Вот взял я перфоратор в аренду за 500р на сутки, повесил полки, картины и отдал его. Какого было бы удивление,если за каждую просверленную дырку мне бы давали по 100р :grin:
Перенося в игру, это какие тебе полки в команде повесит взятый в аренду слабый 16-тилетка?