Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Uranium235 писал(а):А вы что предлагаете? Цену тренировки снизить, если клуб по Vs Ниже икс (выберите икс сами, в тч прогрессивную шкалу).
Или мотивацию как противоположность демотивации ввести (мол выиграли клуб с силой больше - ухх какие мы молодцы, следующий матч играем на 5% лучше).

Так суть в том, что любой, абсолютно любой способ "подъема" слабой команды на более высокую ступень будет ущемлением прав тех, кто уже на вершине.
Особой разницы, получают они его в конкретном воплощении вроде демотивации, или более абстрактном "выравнивании сил игроков при плохой погоде" нет.

Если же этих способов не будет - то команда с большими ресурсами будет зарабатывать их быстрее, и догнать естественным путем ее станет нереально.

DimGun1410 писал(а):Мне тоже казалось что демотивация в миркубках как-то не правильно.Но!А давайте представим это так:просто работа, где рабочий понедельник,вторник работает спустя рукава,а в среду как поработал усиленно.Прям другой человек.А четверг ,пятница опять лентяйничает.Нет ведь?Или всегда работяга,трудоголик или лентяй.Иногда делающий вид что работает.Или ,в большинстве случаев, человек после отпуска.Как говорится надо войти в ритм .У команд из слабых ФФ как раз такая вот ситуация.

WOLF DIABLO писал(а):Вайперс максимально демотивирован уже сезона 4 точно... И что это кому-то помогло его завалить? Если и подходит кто-то чтоб его завалить в МК то он такой же демотивированный.

Oldman писал(а): игра, в которой случайная коллизия решает судьбы и перечёркивает все много сезонные труды

Karel писал(а):

Uranium235 писал(а):А вы что предлагаете? Цену тренировки снизить, если клуб по Vs Ниже икс (выберите икс сами, в тч прогрессивную шкалу).
Или мотивацию как противоположность демотивации ввести (мол выиграли клуб с силой больше - ухх какие мы молодцы, следующий матч играем на 5% лучше).

Так суть в том, что любой, абсолютно любой способ "подъема" слабой команды на более высокую ступень будет ущемлением прав тех, кто уже на вершине.
Особой разницы, получают они его в конкретном воплощении вроде демотивации, или более абстрактном "выравнивании сил игроков при плохой погоде" нет.

Если же этих способов не будет - то команда с большими ресурсами будет зарабатывать их быстрее, и догнать естественным путем ее станет нереально.

Стоп. Я конечно извиняюсь, но зачем тогда развивать команду и делать её сильнее, если меня в любом случае будут специально делать слабее, из-за того - кто развить свой клуб не может?

Oldman писал(а):1. Зачем коллизии внутри школ? Если даже и будут, то прибавку надо уменьшить. Сам принцип противоположных школ и коллизии убивается.
2. Зачем низкая мотивация в мирокубках?! Это ваще бред всех бредов!!! Бредовый бред!!! Зачем зачем зачем зачем зачем!!!!??????? Ужас какой-то!!! Месси и Рональдо демотивированы в ЛЧ!!!!! Второй ваще уже скучает по ней блин.
3. Зачем убивать сильные клубы, чтобы приблизить слабые к ним? Не лучше ли придумать что-то другое, чтобы подтянуть их? Или трудно что-то придумать, чтобы притянуть новых менеджеров в игру? Сделайте их посильнее чуток, усильте базы, дайте больше первоначального капитала например

Kupnu4 писал(а):

Oldman писал(а):1. Зачем коллизии внутри школ? Если даже и будут, то прибавку надо уменьшить. Сам принцип противоположных школ и коллизии убивается.
2. Зачем низкая мотивация в мирокубках?! Это ваще бред всех бредов!!! Бредовый бред!!! Зачем зачем зачем зачем зачем!!!!??????? Ужас какой-то!!! Месси и Рональдо демотивированы в ЛЧ!!!!! Второй ваще уже скучает по ней блин.
3. Зачем убивать сильные клубы, чтобы приблизить слабые к ним? Не лучше ли придумать что-то другое, чтобы подтянуть их? Или трудно что-то придумать, чтобы притянуть новых менеджеров в игру? Сделайте их посильнее чуток, усильте базы, дайте больше первоначального капитала например

Все мы находимся в равных условиях, поэтому лично я не разделяю подобного "нытья", по-другому не могу сказать.

1) Коллизии. Не нравится, когда тебя лупят коллизией в командах с одинаковыми школами? Так делай также, если это такая имба. Или контри, т.к ты же "не жопорукий" менеджер.
Если убрать коллизии и другие тактические приёмы, то побеждать будет тот, у кого полоска длиннее. Ну и кому это будет интересно?
2) Демотивация. Никакой это не бред. Это называется баланс. Демотивация сделана для того, чтобы тухлые малюсенькие федерации не были в мирокубках сильнее топ федераций. И, естественно, демотивация должна распространяться на мирокубки. Если её убрать , тогда точно будет полный бред. И не надо проводить аналогию с реальными мирокубками. Если отменить демотивацию, тогда надо делать разные финансовые возможности для команд. Буджет реальных топ европейских клубов , по твоему, сопоставим с клубами Африки или Азии, например? Поэтому "демотивация" как раз приближает нас к реальности. По сути, это неотъемлемая часть баланса игры.
3) Никто сильные клубы не убивает. Если не делать никаких плюшек слабой команде в игре с сильной, то слабые команды будут слабеть, а сильные сильнеть. Опять же, это часть баланса игры, без которой тоже будет полнейший бред.

Эти 3 пункта автора даже нельзя назвать идеями или предложениями. По-моему, очередная чепуха, крик души от человека, который, судя по всему, не очень понимает как здесь всё устроено.

Uranium235 писал(а):

Karel писал(а):

Uranium235 писал(а):А вы что предлагаете? Цену тренировки снизить, если клуб по Vs Ниже икс (выберите икс сами, в тч прогрессивную шкалу).
Или мотивацию как противоположность демотивации ввести (мол выиграли клуб с силой больше - ухх какие мы молодцы, следующий матч играем на 5% лучше).

Так суть в том, что любой, абсолютно любой способ "подъема" слабой команды на более высокую ступень будет ущемлением прав тех, кто уже на вершине.
Особой разницы, получают они его в конкретном воплощении вроде демотивации, или более абстрактном "выравнивании сил игроков при плохой погоде" нет.

Если же этих способов не будет - то команда с большими ресурсами будет зарабатывать их быстрее, и догнать естественным путем ее станет нереально.

Стоп. Я конечно извиняюсь, но зачем тогда развивать команду и делать её сильнее, если меня в любом случае будут специально делать слабее, из-за того - кто развить свой клуб не может?

Так это уже есть. Цена за то, что старт развития неодновременный. Не видел от тебя жалоб на скидки к ЗП игрокам в низких дивизионах. По сути, тебя делают слабее (финансово), но проблему не видно. Потому что её нет.
В общем, зачем-то все равно развиваешь, не смотря на уже действующий список дебаффов. Потому что выигрывать турниры он позволяет.

Karel писал(а):Стоп. Я конечно извиняюсь, но зачем тогда развивать команду и делать её сильнее, если меня в любом случае будут специально делать слабее, из-за того - кто развить свой клуб не может?

thesubj писал(а):

Karel писал(а):Стоп. Я конечно извиняюсь, но зачем тогда развивать команду и делать её сильнее, если меня в любом случае будут специально делать слабее, из-за того - кто развить свой клуб не может?

Рассматривайте это как налог за возможность вырасти.
Например, в реальном футболе матч условного клуба из футбольной федерации, пусть это будет Англия, и условного клуба из нефутбольной федерации, пусть это будет Австрия, если перевести их силы в Vs, был бы на уровне 3750 на 1000.
В самом всоле это игра 4100 на 3300.
Наверное, есть некая разница в том, чтобы быть слабее на 375% и на 25%.
Вероятно, можно было бы создать инструмент, когда изменение сил по результатам матча можно было бы привязать к числу мирокубковых слотов и убрать демотивацию в мирокубках. Но, предположу, такой инструмент показался бы Вам еще менее справедливым, чем демотативация.
Третья проблема, озвученная топикстартером, в принципе, вытекает из второй: Вы разгоняете силу клуба до каких-то запредельных и ненужных величин и получаете заранее очевидный итог, вместо того, чтобы работать с качеством первого дивизиона путем привлечения конкурентных тренеров и/или путем контроля стадий мирокубков, когда вы осознанно отказываетесь от внутренних трофеев, начинаете с более ранних стадий мирокубков, чтобы запускать в более поздние тех, кто ранние пройти не в состоянии. Вторая часть предложения может показаться сумасшествием, но именно в этом мне и видится "скилл" при управлении сильной командой в слабой федерации.
Ваша игра в РСМ, в принципе, весьма в этом плане для меня показательна: один тренер понимает, что ему нужно делать, чтобы эффект демотивации потенциально стал меньше, а качество первого дива потенциально стало лучше, а второй вообще не здесь.

Uranium235 писал(а):Карел, игра с нулевой суммой в данном случае подходит этот термин теории игр.
В матче не может быть двух победителей (может быть ни одного). Любое усиление более слабой команды уменьшает шансы на победу сильной. То есть сильная команда может вообще не слабеть - но все равно иметь худшие шансы из-за плюшек для слабой, чем это ожидалось бы. В общем, разница чисто техническая, из чего состоит плюшка, баффов слабой команды, дебаффов сильной или и того и другого сразу - эффект то одинаковый.
Если вместо демотивации ввести мотивацию +эн, и давать ее всем, кроме сильных клубов, которые сейчас под демотивацией (части из них давать половину эн или там треть эн) - разве изменится хоть что-то, кроме психологического ощущения? (потери воспринимаются обиднее чем радость от приобретения, раза эдак в два для одного и того же номинала блага).