Страница 1 из 43

Серьезный разговор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 17:06
arabsak
14 Января будет праздник Обрезания Господня (Иисусе).
В связи с чем возник вопрос для эрудитов.

Почему христиане игнорирует наставление Иисуса и не обрезают детей? Иудеи и мусульмане обрезают как велел Создатель, а вот христиане упорно игнорирует сие правило. Вот и Библия говорит:

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужской пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:11-14)

fang писал(а):Выделил из другой темы. Здесь у нас развернулся диалог на теологическую тему.

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 18:07
agent_kv
Обрезание было дано Аврааму до закона, после благословений, после обетования, как знак, отличающий его, детей его и домочадцев его от народов, с которыми обращался. Это ясно (из следующего): когда Израиль один, сам по себе, сорок лет провел в пустыне, не смешиваясь с другим народом, тогда все, родившиеся в пустыне, не были обрезаны. Когда же Иисус перевел их через Иордан, то они были обрезаны и явился второй закон обрезания. Ибо закон обрезания дан при Аврааме; потом он прекратил (свое действие) в пустыне в течение сорока лет. И снова во второй раз Бог дал закон обрезания Иисусу, после перехода через Иордан, как написано в книге Иисуса Навина: «в сие же время рече Господь Иисусу: сотвори себе ножи каменны от камене острого, и сед обрежи сыны Исраилевы второе» (Нав.5:2). И немного ниже: «четыредесять до и два лета хождаше Исраиль в пустыни Мавдаритиде: сего ради не обрезани быша мнози от тех воинов исшедших из земли Египетская, не послушавший заповедей Божиих ижме и определи Господь не видети самим доброй земли, ею же клятся Господь отцем их, дати им землю, кипящую медом и млеком. Вместо же сих постава сыны их, ихже обреза Иисус... яко родишася на пути не обрезани» (Иис. Нав.5:6–7). Поэтому обрезание было знаком, отличающим Израиля от народов, с которыми он обращался.
Иоанн Златоуст, XXXIX-ая беседа на Бытие.


Обрезание было также и образом крещения. Ибо как обрезание отсекает не полезный член тела, но бесполезный излишек, так и через святое крещение у нас отсекается грех; грех же, как очевидно, есть излишек желания, а не полезное желание. Невозможно, чтобы кто-нибудь совсем не имел желания, или совершенно незнаком был с удовольствием. Но бесполезность в удовольствии, т. е. бесполезное желание и удовольствие, есть грех, который отсекает святое крещение, дающее нам в качестве знака честный крест на челе, отличающий нас не от народов, ибо все народы приняли крещение и запечатлены знаком креста, но в каждом народе отделяющий верного от неверного. Отсюда, когда явилась истина, бесполезен образ и тень. Поэтому обрезываться ныне излишне и противно святому крещению. Ибо обрезывающийся «должен есть весь закон творити» (Гал.5:3). Господь был обрезан для того, чтобы исполнить закон, и соблюдал весь закон и субботу, чтобы исполнить и утвердить закон. С того же времени, как Он крестился и дух Святый явился людям, сходя на Него в виде голубя, с того времени проповедуется духовное служение и образ жизни, и царство небесное.
Григорий Богослов, слово 40,

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 10:55
arabsak
Все христиане стремятся повторять то что делал Иисус (для этого он и был послан на Землю дабы показывал пример и научил жить). Поэтому странно видеть всех подражающих ему, но когда дело касается обрезания то все вдруг начинают повторять не за ним, а за Богословами, по-другому интерпретировавших слова Библии..
Факт: Иисус и все пророки до него были обрезаны.
Этого мало?

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 17:55
ConDA
А пятого числа минувшего месяца состоялся праздник обрезания меня.
Теперь я совсем как Иисус :-)

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 19:29
Patriot_87
Богословы вообще очень занимательные личности,слушать их и читать Библию-две большие разницы.Столько надумано непонятно откуда...

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:29
arabsak
ConDA писал(а):А пятого числа минувшего месяца состоялся праздник обрезания меня.
Теперь я совсем как Иисус :-)
:cool:
Теперь осталость в одного Создателя поверить и в его пророка Иисуса.

Patriot_87 писал(а):Богословы вообще очень занимательные личности,слушать их и читать Библию-две большие разницы.Столько надумано непонятно откуда...

Самое обидное что народ им верит, так как самим что-то читать или изучать тяжко... :(

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 14:27
anubis
ConDA писал(а):А пятого числа минувшего месяца состоялся праздник обрезания меня.
Теперь я совсем как Иисус :-)
чё так рано то? :D :D :D

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:34
v1nt
arabsak писал(а):
ConDA писал(а):А пятого числа минувшего месяца состоялся праздник обрезания меня.
Теперь я совсем как Иисус :-)
:cool:
Теперь осталость в одного Создателя поверить и в его пророка Иисуса.

Patriot_87 писал(а):Богословы вообще очень занимательные личности,слушать их и читать Библию-две большие разницы.Столько надумано непонятно откуда...

Самое обидное что народ им верит, так как самим что-то читать или изучать тяжко... :(
а в чем разница внутри православия?

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:37
agent_kv
Виталик, возвращайся! Видишь как много еды! :grin:

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:57
v1nt
agent_kv писал(а):Виталик, возвращайся! Видишь как много еды! :grin:
да я не потроллить, заходил проверить результаты конкурсов (осталось последний тур опубликовать)
просто как раз в церкви был с родственниками на рождественские праздники
удивился с себя, что ведь и не задумывался серьезно, а для чего Иисус совершил самопожертвование
да и сейчас вряд ли толком понимаю это

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
arabsak писал(а):Теперь осталость в одного Создателя поверить и в его пророка Иисуса.
в христианстве объясняется, что Иисус не пророк, а сам Бог

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:48
agent_kv
Я больше скажу - в христианстве основой является "ЕВАНГЕЛИЕ", а затем остальные святые писания.

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:56
Patriot_87
v1nt писал(а):
agent_kv писал(а):Виталик, возвращайся! Видишь как много еды! :grin:
да я не потроллить, заходил проверить результаты конкурсов (осталось последний тур опубликовать)
просто как раз в церкви был с родственниками на рождественские праздники
удивился с себя, что ведь и не задумывался серьезно, а для чего Иисус совершил самопожертвование
да и сейчас вряд ли толком понимаю это

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
arabsak писал(а):Теперь осталость в одного Создателя поверить и в его пророка Иисуса.
в христианстве объясняется, что Иисус не пророк, а сам Бог
Вообще Иисус сын Бога.

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:58
Arne
интересная поднялась темка :)
а можно своими словами разъяснить - зачем христиане должны обрезание делать? :?

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 17:20
v1nt
agent_kv писал(а):Я больше скажу - в христианстве основой является "ЕВАНГЕЛИЕ", а затем остальные святые писания.
не знаю, больше ли ты сказал, но много мне это не объяснило :?

Patriot_87 писал(а):Вообще Иисус сын Бога.
сын Бога и есть Бог (не человек, а именно Бог) - это проявление его Триединства
в православии (не знаю насчет остального христианства) вывод делается именно такой насчет того, кем был Иисус

Добавлено спустя 1 час 36 минут 20 секунд:
насчет ответа на последний вопрос еще такая информация есть: на 4-ом Вселенском Соборе осудили лжеучение о том, что Христос был только Богом и совсем не был человеком
получается, одновременно он был и Бог, и совершенный человек
Триединство вообще одно из самых сложных или даже недоступных пониманию человека явлений

Re: Загадки для взрослых

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 05:33
fang
v1nt писал(а):...в православии (не знаю насчет остального христианства)...
вообще говоря, положения о Триединстве, о Божественности Христа и Его одновременной человечности (т.е. 100% Бог и 100% человек), о Божественности Святого Духа являются определяющими для любого направления христианства (это и заложено в христианских символах веры).
Многие, так называемые, культы (или ответвления), которые вышли из христианства, отвергают эти положения, и, соответственно, их приверженцы называться христианами не могут.