Махинации с трансферами, обменами и арендой

Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

Sartex писал(а):А почему запрещается переплата, если такая возможность правилами предоставляется? Какая разница 3% или 150%?
Зачем 900% вообще тогда существует?
Сунул бабульке за букет сирени вместо 50 рублей пятисотку - в КПЗ...

Аллистер, нет ничего красивее флага Ирландии. Не так ли?)

Затем
Есть игроки с кучей спецвозможностей, но сила игрока 40-50, соответственно цена игрока не соответствует рыночной. Таких игроков мало на рынке, а желаюших его купить много. Противоположная ситуация с "голыми" 18-44 , коих полно, а спрос невелик. С первого апреля в свои команды вернулись(не проданы) 20071!!! игрок, самый дорогой 2195К. И ТУТ БАБАХ 3789К!
"Что я нарушил?" Прежде всего, нужно прочитать, что написано в минусующих коммента- "Президент Федерации считает сделку НЕВЫГОДНОЙ для команды ...". Причина выше. Нарушений нет, есть подозрение на перекачку денег из команды.

Sartex писал(а):...Зачем 900% вообще тогда существует?

Вы немного отстали от текущего развития рынка. Сейчас уже не 900%, а 10 000%.

Sartex писал(а):А почему запрещается переплата, если такая возможность правилами предоставляется? Какая разница 3% или 150%?
Зачем 900% вообще тогда существует?
Сунул бабульке за букет сирени вместо 50 рублей пятисотку - в КПЗ...

Аллистер, нет ничего красивее флага Ирландии. Не так ли?)

пример не верный, правильнее будет
Директор в государственной конторе купил себе служебную машину, которая новая у официального дилера стоит 1 миллион, за 2 миллиона в салоне у своего знакомого.
Надо ли его за это сажать в КПЗ?

Juggernaut, почему твой пример правильный, а Sartexа пример не правильный??? :shock:

Вовочка87 писал(а):Juggernaut, почему твой пример правильный, а Sartexа пример не правильный???

потому что деньги в кассе команды, аналогичны деньгам предприятия, и игрока ты покупаешь в команду, как предприятию директор покупает ту же машину

Sartexа же использует деньги из своего кармана, аналог которых у тебя на личном счете

как можно вообще допускать к голосованию по отмене сделок людей, которые возможно состоят в ПНД? :-)

ну это так...в уход от темы...теперь по факту

мной куплены 7 игроков...все малолетки и все одного стиля...одну из сделок отменили..
1 - отмена произведена без ссылки на правила..следовательно, я не считаю что либо нарушившим..условия наценки мною соблюдены.
2 - комментарии послужившие отменой :
"Минус только за то что перед самым начолом генерации не имея конкурентов так много переплатил"
При единственной заявке не вижу выгодности в такой переплате для покупателя.
не понятная переплата... соглашусь с мнением коллег
Странная переплата. Тренер Камаза прекрасно видел, что заявок на игрока нет.
Вот тут соглашусь. Мен ВИП, делает заявку за 4 минуты до трансферв, видит что нет никого. Перестрахуйся, какинь 100-200к, но не 2500к же... Бред какой-то"
2 ляма на ветер- заявок на игрока других не было, зачем переплачивать?
Хоть сделка и выгодна для команды из Новой Каледонии, только вот для Россиян она не имеет смысла, очень сильная переплата за игрока с моей точки зрения. - ВСЕ КОММЕНТАРИИ И ОЦЕНКИ ПРОВЕДЕНЫ С НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ!!!!!!!!!!

Комментарий, если вы его решили всё-таки оставить, должен содержать значимую полезную и логичную информацию, которая поможет модераторам и другим голосующим понять, почему вы так оценили сделку. Обязательно напишите в комментарии те факты, которые вы считаете важными для принятия решения в голосовании по этой сделке.
ни одним из скаутов , и не одним из президентов и других голосующих не были учтены:
1- правила. (наценка на игрока проведена в рамках правил)
2 - когда нет четких правил, необходимо руководствоваться аналогичными сделками на рынке...это тоже не было учтено..шесть других моих сделок произошли по такой же цене...
3 - не был проанализирован рынок не предмет наличия на трансфере малолеток RF/RM стиля катенначо в период осуществления сделки.. (это был единственный такой игрок на трансфере в те дни)
4- выгодость сделки для обоих клубов не опровергнута. (я получал молодого, нужную позицию и стиль..за что платил деньги другому клубу)
5 - все делалось добросовестно, я до этого и мой "товарищ по сделке" до этого нарушений правил не допускали.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Juggernaut писал(а):
Вовочка87 писал(а):Juggernaut, почему твой пример правильный, а Sartexа пример не правильный???
потому что деньги в кассе команды, аналогичны деньгам предприятия, и игрока ты покупаешь в команду, как предприятию директор покупает ту же машину

Sartexа же использует деньги из своего кармана, аналог которых у тебя на личном счете

вы оба не правы.) Sartexа - отклонение от рыночной цены огромное...
у тебя не написано, почему мне запрещено как коммерческой, а не государственной компании тратить деньги, как я хочу, с учетом ПРАВИЛА о наценке 10 000%? ...

пример для Juggernaut
"в азбуке вкуса кефир стоит 80 рублей
в ашане стоит 40 рублей..."
покупай где хочешь, и никому потом ФАС России не приходит и не бьет по голове, за то что так нельзя...

Мы переливаем из пустого в порожнее.

Вовочка87 писал(а):мной куплены 7 игроков...все малолетки и все одного стиля...одну из сделок отменили..

в 6 сделках переплата себя оправдывает, в 7й нет. Нельзя сравнивать 6 сделок и 7ю отмененную

Вовочка87 писал(а): ВСЕ КОММЕНТАРИИ И ОЦЕНКИ ПРОВЕДЕНЫ С НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ!!!!!!!!!!

не Вам оценивать с нарушением или нет приведены комментарии. Если там есть нарушения, им вынесут выговор

Вовочка87 писал(а):Комментарий, если вы его решили всё-таки оставить, должен содержать значимую полезную и логичную информацию, которая поможет модераторам и другим голосующим понять, почему вы так оценили сделку. Обязательно напишите в комментарии те факты, которые вы считаете важными для принятия решения в голосовании по этой сделке.

в большинстве оставленных комментариев информация значимая и логичная, по ним можно понять почему тот или иной президент или скаут проголосовал именно так, факты приведены (отсутствие конкуренции и огромная переплата)

Вовочка87 писал(а):ни одним из скаутов , и не одним из президентов и других голосующих не были учтены:
1- правила. (наценка на игрока проведена в рамках правил)

Причем здесь правила? Президенты оценивают сделку не на соответствие правилам. Они отвечают на вопрос сделка выгодна или нет.

Вовочка87 писал(а):ни одним из скаутов , и не одним из президентов и других голосующих не были учтены:
2 - когда нет четких правил, необходимо руководствоваться аналогичными сделками на рынке...это тоже не было учтено..шесть других моих сделок произошли по такой же цене...
3 - не был проанализирован рынок не предмет наличия на трансфере малолеток RF/RM стиля катенначо в период осуществления сделки.. (это был единственный такой игрок на трансфере в те дни)

Во-первых они не обязаны руководствоваться аналогичными сделками, если Вы все же настаиваете, то вот последние 10 сделок аналогичных игроков:

Скрытый текст

самый дорогой продан меньше, чем за 2000к, Вы отвалили больше 3000к
Если президенты при оценке каждой сделке будут проверять предыдущие сделки этой команды, они будут заниматься оцениванием 24 часа в сутки.

Вовочка87 писал(а):ни одним из скаутов , и не одним из президентов и других голосующих не были учтены:
4- выгодость сделки для обоих клубов не опровергнута. (я получал молодого, нужную позицию и стиль..за что платил деньги другому клубу)

Да ладно? Этого же игрока в этот же день Вы могли купить в 2 раза дешевле. Невыгодность доказана.

Вовочка87 писал(а):ни одним из скаутов , и не одним из президентов и других голосующих не были учтены:
5 - все делалось добросовестно, я до этого и мой "товарищ по сделке" до этого нарушений правил не допускали.

При оценке сделки это не имеет никакого значения

Также у президентов есть инструкция, в которой сказано:

4) Нереальная существенная переплата продавцом или подозрение в перекачке денег. Это будет ещё один вариант, при котором сделка должна быть отменена. Переплата действительно должна быть нереально большой без реальной конкуренции (или если есть конкуренты - не подставные ли они). Либо должны быть какие-то признаки того, что это передача денег и она осуществляется намеренно.

Они действовали согласно ей.

Вовочка87 писал(а):вы оба не правы.) Sartexа - отклонение от рыночной цены огромное...
у тебя не написано, почему мне запрещено как коммерческой, а не государственной компании тратить деньги, как я хочу, с учетом ПРАВИЛА о наценке 10 000%? ...

не важно, контора коммерческая или государственная, главное, что Вы не ее владелец, а лишь наемный управляющий

И снова пример с директором предприятия, пусть контора будет коммерческая, а директора назначили акционеры.
У него есть бюджет в 2 миллиона рублей на покупку служебной машины. Он на эти 2 миллиона купил машину, которая стоит 1 миллион. Не важно почему он переплатил, хотел этот 1 миллион лишний перевести таким образом в свой карман или просто не изучил ситуацию на рынке и взял первую попавшуюся машину.
Ответьте на вопрос, стоит ли такого директора судить, а сделку отменить?

Ситуация аналогична Вашей. Пока Вы не поймете, что клубы Вам не принадлежат, а Вы ими всего лишь управляете, так и продолжите совершать ошибки.

Я выхожу из этой дискуссии, все уже сказал, не люблю повторяться.

Juggernaut, как бы тебе обьяснить.)

Майкрософт - купило для директора бентли за 9 млн..а могли бы купить ему проездной на метро...или велосипед...
но им же не пришел никто и не сказал, что это не выгодно....понимаешь?...
Собянин ездит на мерседесе за 8 млн..а мог бы на трамвае за 20 руб....

есть экономическая целесообразность...и совокупность многих факторов...
вы же, уперлись рогом...и не оцениваете ни мои возражения...и ни что другое
что в очередной раз доказывает...что у ВАС ЕСТЬ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НА СДЕЛКУ
а не логичное мотивированное правилами...спасибо за внимание...

Предлагаю отдавать переплату государству, а не продавцу.
Тогда не будет никакой перекачки денег.

Вовочка87 писал(а):Juggernaut, как бы тебе обьяснить.)

Майкрософт - купило для директора бентли за 9 млн..а могли бы купить ему проездной на метро...или велосипед...
но им же не пришел никто и не сказал, что это не выгодно....понимаешь?...
Собянин ездит на мерседесе за 8 млн..а мог бы на трамвае за 20 руб....

есть экономическая целесообразность...и совокупность многих факторов...
вы же, уперлись рогом...и не оцениваете ни мои возражения...и ни что другое
что в очередной раз доказывает...что у ВАС ЕСТЬ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НА СДЕЛКУ
а не логичное мотивированное правилами...спасибо за внимание...

успокойтесь уже на конец
сейчас Вы сравниваете мерседес и трамвай

я же привожу пример с двумя абсолютно одинаковыми мерседасами, только один купили в 2 раза дороже, хотя он стоял на продаже по своей рыночной цене

лучше бы открыли трансферный рынок и оставили заявки на этих игроков:
http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=1245833
http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=1250715

обратите внимание, второй игрок сильнее, чем купленный Вами, а стоит в 1.5 раза дешевле

а если один мерседес красный, а другой зеленый? и покупатель готов переплатить чтобы получить мерс именно красного цвета?

как я понял, человек покупал игрока конкретного стиля (катя) и позиции, аналогов которому в тот день на рынке не было, так что сравнения с остальными проданными в тот день 18-летними дрищами становятся неуместны. А т.к. игрок нужен был срочно, то человек решил хорошо переплатить, но получить игрока почти с гарантией, что здесь осудительного? сколько еще толпа президентов будет оказывать людям "медвежью услугу"?

Dominico писал(а):... человек решил хорошо переплатить, но получить игрока почти с гарантией, что здесь осудительного?

Еще раз для Dominico и всех, кто не понял почему отменяются сделки по причине переплаты

Juggernaut писал(а):Также у президентов есть инструкция, в которой сказано:
4) Нереальная существенная переплата продавцом или подозрение в перекачке денег. Это будет ещё один вариант, при котором сделка должна быть отменена. Переплата действительно должна быть нереально большой без реальной конкуренции (или если есть конкуренты - не подставные ли они). Либо должны быть какие-то признаки того, что это передача денег и она осуществляется намеренно.
Они действовали согласно ей.

Существенная переплата или несущественная каждый решает на основе своих субъективных оценок.

Karwar писал(а):
Dominico писал(а):... человек решил хорошо переплатить, но получить игрока почти с гарантией, что здесь осудительного?
Еще раз для Dominico и всех, кто не понял почему отменяются сделки по причине переплаты
Juggernaut писал(а):Также у президентов есть инструкция, в которой сказано:
4) Нереальная существенная переплата продавцом или подозрение в перекачке денег. Это будет ещё один вариант, при котором сделка должна быть отменена. Переплата действительно должна быть нереально большой без реальной конкуренции (или если есть конкуренты - не подставные ли они). Либо должны быть какие-то признаки того, что это передача денег и она осуществляется намеренно.
Они действовали согласно ей.
Существенная переплата или несущественная каждый решает на основе своих субъективных оценок.

Я то прекрасно понимаю почему сделки отменяются, но это всё вода, и 101% при желании можно трактовать как "нереальную переплату". Должны быть четкие критерии, а их нет. Эта схема тупиковая. Так называемые "кооперативы" уже давно нашли на нее управу, а вот обычным менеджерам от нее только геморрой. Почему я, "переплачивая" за игрока миллион, должен еще оправдываться перед кучкой президентов, какое они имеют отношение к моей команде, откуда они знают как для меня будет лучше? это они должны доказать что я махинатор, а не наоборот. Пример товарища Вовочки только лишний раз доказывает что от президентского произвола не застрахован никто. Особенно если у тебя среди них мало друзей.

Любое мнение, любого человека субъективно априори, кому то выгодно, кому то не выгодно. У кого то есть время тщательно изучать рынок и делать десять попыток, кто то не хочет так много тратить времени на это и дает цену с запасом. То есть что бы удовлетворить игровые амбиции надо либо тратить много времени, либо теряется концепция о "десяти минутах в день на игру".

Оставить только скаутов, а у всех президентов забрать право голоса. Читая комментарии создается устойчивое мнение что половина пишет и голосует ради того что бы потешить свое ЧСВ, вторая половина ввиду своего крайнего субъективизма очень часто "рубят" вполне адекватные сделки.
Суть кнопки у президентов вероятно для того что бы не пропускать кооперативы и явно "дикие" сделки, где космические переплаты. Тут вполне нормальная переплата, вполне обоснованная. Наверное надо просто более четко сформулировать выгодность-не выгодность что бы избежать подобных ошибок. Ведь кто то может позволить себе переплатить за данного игрока 2кк, а для кого то это бешеная переплата. Ладно если бы на нолик ошибся, там все понятно, хотя опять же из-за злорадства могли бы пропустить сделку.

Или тесты делайте для президентов "как определить выгодна сделка или нет" или штат скаутов увеличьте, а у президентов заберите кнопки.

terp писал(а):Наверное надо просто более четко сформулировать выгодность-не выгодность

Выгодность-невыгодность это личное дело держателя кошелька. И не надо ничего формулировать, и лезть в чужой огород.

Кстати, эту ситуацию можно рассматривать и с другой стороны. Если игроков покупают за 150%, то надо наказывать продавцов, выставляющих игроков намного дешевле. Ведь это ж невыгодно.