Где 16-летки в сильных клубах?!

[Billy]

Проблема прихода игроков 16 лет в сильные команды Вопрос: почему % молодёжи в командах с Vs>1000 на порядок меньше такового в более слабых командах? Статистика: ФФ Сенегала, 13 сезон, 16 первых клуба по рейтингу Vs http://virtualsoccer.ru/statistics.php команда - дивизион - Vs - СШ(уровень) - юниоры(возраст/сила, приведена для 16-тилетних) АСЕК Ндиамбур (Луга) - D1 - 1394 - 8 - 17, 17, 18, 18 СЮНЕОР (Диурбель) - D1 - 1071 - 8 - 17, 17, 18, 18 АСК Диараф (Дакар) - D1 - 1062 - 7- 17, 18, 18 Дакар Университи (Дакар) - D1- 1037 - 8 - 17, 17, 18, 18 ЮС Уакам (Дакар) - D1 - 980 - 8 - 17, 18, 17, 18 АС Дуан (Дакар) - D1 - 910 - 6 - 17, 18, 18 Юнион Спортив Гори (Гори) - D1 - 881 - 8 - 17, 17, 18, 17 АСК Салум (Каолак) - D1 - 871 - 8 - 17, 18, 17, 18 Тиес ФК (Тиес) - D2 - 844 - 7 - 17, 18, 16/25 Жанна д'Арк (Дакар) - D1 - 813 - 7 - 17, 17, 17 Порт Аутоном (Дакар) - D1 - 797 - 5 - 18, 18, 18 АСК ХЛМ (Дакар) - D1 - 785 - 8 - 16/38, 16/31, 18, 17 !!!!!!!!!!ВОТ ОНО, ПРОРВАЛО!!!!!!!!!!! Тоуре Кунда (Мбур) - D2 - 770 - 8 - 17, 17, 18, 18 ЮС Тивауан (Тивауан) - D1 - 761 - 5 - 18, 18, 18 Диамоно де Луга (Луга) - D2 - 754 - 6 - 16/32, 17, 17 ФФ Сербии, 13 сезон, 16 первых клуба по рейтингу Vs http://virtualsoccer.ru/statistics.php команда - дивизион - Vs - СШ(уровень) - 16 17 18 19 ОФК (Белград, Сербия) 1927 8 0 2 2 Кабел (Нови Сад, Сербия) 1587 8 0 2 2 Чукарички (Белград, Сербия) 1517 8 0 2 2 Обилич (Белград, Сербия) 1317 8 0 2 2 Младость (Лукани, Сербия) 1180 8 0 2 2 Спартак (Суботица, Сербия) 1150 8 0 1 3 Црвена Звезда (Белград, Сербия) 1127 8 0 1 3 Партизан (Белград, Сербия) 1119 8 0 1 3 Войводина (Нови Сад, Сербия) 1114 7 0 2 1 Рад (Белград, Сербия) 1090 6 0 3 Хайдук Родич М&B (Кула, Сербия) 1056 6 0 0 3 Земун (Земун, Сербия) 1038 8 1 1 2 Напредак (Крушевац, Сербия) 983 5 0 2 1 Динамо (Панчево, Сербия) 952 7 1 2 Младость (Апатин, Сербия) 942 7 0 2 1 ФФ Коста-Рики 13 сезон 16 клубов отсортированы по общей стоимости команды http://virtualsoccer.ru/statistics.php Vs - команда - дивизион - СШ(уровень) - юниоры(возраст/сила приведена для 16-тилетних) 1286 Сантос (Гуапилес) D1 8 17 18 17 18 1041 Санта Барбара (Санта Барбара) D1 8 16/38 18 18 18 1029 Универсидад (Сан-Хосе) D1 8 17 17 18 18 1053 Спорт Хередиано (Хередиа) D1 7 17 18 18 847 Карфагинес (Карфаго) D1 6 17 17 18 928 АД Белен (Эредия) D1 8 17 18 17 17 837 Муниципал (Либерия) D1 8 17 18 16/30 18 888 Сантакручена (Санта Круз) D1 7 16/37 17 18 804 Пунтаренас (Пунтаренас) D1 7 16/37 17 18 740 Сан Карлос (Сан Карлос) D1 8 16/38 17 17 16/30 823 Кармелита (Алахуэла) D1 7 17 18 18 18 749 Юнион Вербена (Алахуэла) D1 7 16/38 16/32 18 775 Гуанакастека (Никойя) D2 7 17 16/31 17 758 Алахуэленсе (Алахуэла) D1 7 16/37 18 18 736 Саприсса (Сан-Хосе) D1 5 16/34 16/29 18 666 Ла Юнион (Атенас) D2 7 17 16/30 18 ФФ Туниса Вот по Тунису (команды выстроены в порядке уменьшения Vs): 1193 Олимпик ду Кеф (8-я школа): 16,18,18,18 1159 Стэйд Тунисен (8-я школа): 17,18,18,18 1139 Олимпик де Транспор (8-я школа): 17,18,18,18 1120 Татоуна Тим (8-я школа): 17,18,18,18 965 Олимпик де Беджа (8-я школа): 16,17,18,18 955 Спортив де Хаммам Лиф (8-я школа): 17,18,18,18 945 Авенир Спортив де Ла Марса (8-я школа): 17,17,18,17 870 Жунесс Спортив Каируанас (8-я школа): 17,18,18,18 868 Клуб Атлетик Бизертен (8-я школа): 17,17,17,18 849 Юнион Спортив Монастир (8-я школа): 17,18,16,18 845 Эсперанс Спортив де Тунис (8-я школа): 17,17,16,18 818 Этуаль Спортив де Бени Халлед (8-я школа): 17,18,18,18 811 Гуллетэ Крам (8-я школа): 17,18,18,18 785 Корба (8-я школа): 17,18,17,18 771 Клуб Спортив Сфаксьен (5-я школа): 16,17,17 10ть сильнейших по vs команд д1 Норвегии. 9ть баз 7-го уровня,1а база 6-го. 9-ть молод.центров 8-го,1 центр 7-го. Из 10ти суперталантов:1-16ти лет,9ть-17ти лет. Из 19ти талантов:4е 17ти лет и 15ть 18ти лет. Из 10ти хороших:один 17ти лет и 9ть 18ти. Напомню,на оставшиеся 54 команды остаётся 40! 16ти леток. Минимальная Vs 1170. ФФ Нов. Зеландии "Айленд Бэй" Айленд Бэй 8 0 1 3 0 960 "Норт Веллингтон" Веллингтон 8 0 1 3 0 972 "Уотерсайд Кэрори" Веллингтон 8 0 2 2 0 978 "Вэйтекере Юнайтед" Окленд 8 0 2 2 0 917 "Мирамар Рейнджерс" Веллингтон 8 0 1 3 0 911 "Уондерерс" Веллингтон 7 0 2 1 0 760 "Юни-Маунт" Веллингтон 6 0 3 0 0 804 "Вестерн Сабурбс" Порируа 5 0 1 2 0 774 "Олимпик" Веллингтон 8 0 1 3 0 905 "Отэго Юнайтед" Данидин 7 0 2 1 0 780 "Тауранга Сити Юнайтед" Маунт-Мунгану 6 0 0 3 0 761 "Саутлэнд Спирит" Инверкаргилл 7 0 3 0 0 764 "Сентрал Юнайтед" Окленд 7 0 1 2 0 784 "Вэйкету" Гамильтон 8 0 2 2 0 785 "Фабулас Тотлс" Веллингтон 3 0 1 0 1 795 "Ист Окленд" Окленд 8 1 3 0 0 709 Где по порядку идут уровень школы количество 16ти, 17ти, 18ти, 19ти летних игроков и Средн. сила команды в длительных соревнованиях. Взят в рассмотрение только первый дивизион. Во втором и третьем проблем с приходом 16ти летних молодых нет. ЗЫ Хочу заметить что в единственный 16ти летний игрок пришел в команды как хороший и с силой 29. По Гвинее (уровень СШ, кол-во клубов, кол-во 16-летних в них, фактический процент появления 16-летнего в клубе с данным уровнем СШ): 8-й - 9 - 5 = 55% 7-й - 11 - 6 = 55% 6-й - 3 - 2 = 66% 5-й - 7 - 7 = 100% 4-й - 5 - 6 = 120% 3-й - 1 - 1 = 100% 2-й - 2 - 2 = 100% Расчетная вероятность появления 16-летнего в клубе с данным уровнем СШ (суперталант - 50%, талант - 33%, хороший - 33%): 8-й = 50%+33%+33%+33% = 149% 7-й = 50%+33%+33% = 116% 6-й = 33%+33%+33% = 99% 5-й = 33%+33%+33% = 99% 4-й = 33%+33% = 66% 3-й = 33% 2-й = 33% ФФ Ирана, 13 сезон(только D1) 270 ПАС (Тегеран)(8-я школа)17,17,18,17 1404 656 Санай (Арак)(6-я школа)18,18,18 1150 675 Сайпа (Карадж)(6-я школа):17,18,18 1143 882 Шамушак (Ношахр)(8-я школа):16,18,18,17 1066 16-38 суперталант 918 Эстеглал (Тегеран)(8-я школа):17,17,18,18 1055 1050 Фулад (Ахваз)(8-я школа):17,18,18,18 1018 1162 Тракторсази (Тебриз)(8-я школа):17,18,18,18 993 1426 Малаван (Анзали)(7-я школа):17,17,18 945 1586 Шахид Ганди (Язд)(7-я школа):17,18,18 920 2219 Санат Нафт (Абадан)(4-я школа):18,17 847 2257 Пегах Гилан (Решт)(5-я школа):17,18,18 844 2323 Фаджр Сепаси (Шираз)(8-я школа):17,17,17,18 838 2456 Зоб Ахан (Исфахан)(8-я школа):16,16,17,18 826 16-37 суперталант,16-34 талант 2642 Экбатан (Тегеран)(7-я школа):17,18,17 812 2688 Абу Муслем (Хорасан)(7-я школа):16,18,18 808 16-38 суперталант 2774 Хома (Тегеран)(7-я школа):17,18,18 801 Итого из 8-ой школы два суперталанта 16-ти лет и один талант Из 7-ой школы один суперталант 16-ти лет.Всё. Д1 Чехии СК Простеев Vs 1710 0 2 2 0 Спарта Vs 1368 0 3 1 0 Виктория Vs 1369 0 2 2 0 Славия Vs 1246 0 1 3 0 (вот уж наверное обрадовался больше всех) Декора Vs 1296 0 1 2 0 Чешке Vs 1360 0 3 1 0 Слован Vs 1698 0 2 1 0 Злин Vs 1186 0 3 1 0 Витана Vs 1377 0 1 3 0 (тоже испытал неподдельное чувство радости предположу) Баник Vs 1442 0 2 2 0 Сигма Vs 1124 0 1 2 0 Высочина Vs 1276 0 2 1 0 Фридек Vs 1380 0 2 2 0 Адмира Vs 949 0 1 2 0 Елсеремо Vs 901 0 2 1 0 Хмель Vs 1210 0 1 2 0 И о чудо подведем итоги, в первом диве Чехии, не пришло ни одного 19 летнего игрока,впрочем как и 16 летнего. Я думаю комментарии излишни ФФ Индии 1. Эйр-Индия (Бомбей) 1296 7 8 17-40 18-35 18-36 18-30 2. Франса (Гоа) 1263 7 8 17-38 17-33 17-33 18-35 3. Васко СК (Гоа) 976 7 8 17-40 18-38 17-37 17-30 4. Индиан Бэнк (Мадрас) 901 7 8 17-39 18-36 17-37 17-28 5. Демпо (Панжим) 887 6 6 17-33 18-37 18-33 6. Спортинг Клуб де Гоа (Гоа) 885 7 8 17-39 18-35 18-36 18-34 7. Ойл-Индия (Намчи) 880 7 8 16-36 17-37 17-38 18-35 8. ЭвеРэди С.А. (Калькутта) 874 6 7 17-39 18-36 18-31 9. Черчилл Бразерс (Маргао) 861 6 7 17-39 18-39 17-28 10. С.К. Райа (Мапуса) 851 6 7 16-38 18-39 17-30 11. Панджаб Полис (Джаландхар) 841 6 8 17-39 16-35 18-38 17-32 12. Миллс (Панджаб) 839 7 8 17-39 18-40 18-35 18-33 13. Кингфишер Ист Бенгал (Калькутта) 838 5 7 16-37 18-38 18-35 14. Ф.К. Бенгал Мумбай (Бомбей) 738 5 7 16-38 17-33 16-27 15. Стэйт Бэнк ов Траванкор (Тируванантапурам) 731 5 2 16-26 16. Индиан Телефон Индастрис (Бангалор) 730 5 6 17-37 16-35 17-33 Молодежь в Д1 Эстонии: Курессааре 1845 17-39 18-35 18-35 18-30 Флора 1685 17-38 17-35 18-40 18-34 Лелле 1507 17-39 18-38 17-36 18-34 Транс 1499 17-38 18-40 17-36 18-35 Хайба 1237 17-38 18-38 18-40 17-31 Лоотус 1193 17-40 18-36 18-38 18-33 Курадид 1183 18-38 17-36 17-33 Фауна 1140 17-39 18-35 18-32 Реал 1099 17-38 17-37 17-30 18-30 Левадия 1085 17-40 17-37 18-38 18-30 Аякс 1057 16-38 17-37 17-35 18-31 Калев 978 16-38 17-37 18-34 Тулевик 975 17-39 17-34 18-39 18-30 Маарду 972 17-39 18-38 18-38 18-32 Вапрус 924 17-38 17-35 18-38 18-33 Коткас 848 18-30 19-27 Итого на Д1 Эстонии всего двое 16-леток. Из них один пришел в спортшколу 7-го уровня, один 8-го. ФФ Чили, 13 сезон, 16 первых клуба по рейтингу Vs 1. Универсидад Католика (Сантьяго, Чили) 1831 8 17 18 17 18 2. Коло-Коло (Сантьяго, Чили) 1676 8 17 18 18 17 3. Палестино (Сантьяго, Чили) 1180 6 18 18 18 4. Депортес Копиапо (Копиапо, Чили) 1179 8 17 17 18 18 5. Арика (Арика, Чили) 1074 8 17 18 17 17 6. Депортиво (Консепсьон, Чили) 1032 8 16 17 18 18 ----- 16 36 7. Депортиво (Хуачипато, Чили) 982 6 17 18 17 8. Ньюбленсе (Чиллиан, Чили) 974 8 17 18 18 18 9. Кобрелоа (Калама, Чили) 962 7 16 17 18 ---- 16 36 10. Провинсал Осорно (Осорно, Чили) 949 8 17 17 18 18 11. Сантьяго Уондерерс (Сантьяго, Чили) 944 8 17 17 18 18 12. Депортес Антофагаста (Антофагаста, Чили) 940 7 17 18 17 13. Рейнджерс (Талька, Чили) 878 7 16 17 17 ---- 16 36 14. Эвертон (Винья дель Мар, Чили) 871 8 17 17 18 18 15. Наваль (Талькахуано, Чили) 868 6 17 18 17 16. Магальянес (Сантьяго, Чили) 852 8 17 18 18 18 итого в 16 лутшых по вс пришло 3 16-летки а теперь пройдемся снизу по вс, 16 последних 48. Универсидад Де Тарапака (Арика) 606 7 16 16 16 49. Трасандино (Лос Андес) 605 6 16 17 17 50. Иберия (Лос Анхелес) 586 2 18 51. Пеньялолен (Пеньялолен) 556 2 16 52. Мунисипал Лимаче (Лимаче) 550 2 16 53. Универсидад Ибероамерикана (Касабланка) 543 5 16 16 17 54. Генераль Веласкес (Сан Висенте де Тага-Тага) 535 1 18 55. Депортес Санта Круз (Санта Круз) 530 0 56. Осанна (Ла Пинтана) 525 0 57. Депортиво Луис Мусрри (Мелипилья) 523 3 17 18 58. Депортес Вальдивия (Вальдивия) 504 3 16 16 59. Депортиво (Арауко) 502 6 16 16 16 60. Депортес Мелипилья (Мелипилья) 496 0 61. Провинсиал Талаганте (Талаганте) 489 1 17 62. Нуньо (Нуньо) 487 1 18 63. Депортес Ла Серена (Ла Серена) 483 2 17 64. Токопилья (Токопилья) 474 4 16 16 ну а тут 15 16-леток зависимость на лицо, чем клуб меньше силой тем больше вероятность прихода 16 летки. небольшой UPD от модераторов: теперь, с изменением правил и внесением туда ориентировочно действующих механизмов генерации молодёжи, я также требую указать % вероятности прихода игрока определённой силы и возраста % высчитывается очень просто... Рассмотрю на примере СШ 7-8 уровня касательно суперталанта. Имеем: должен придти суперталант из диапазона: 16 лет- 36-38 сила, 17 лет- 38-40 сила. Итого к Вам равновероятно могут придти следующие игроки суперталанты: 16-36 16-37 16-38 17-38 17-39 17-40 Итого- шесть. Вероятность прихода любого игрока из приведенного списка равна: 1/6, или 0.1666666666666667, или 16.67%. Таким образом приход, например, игрока 16-36 возможен с вероятностью 16.67% Точно так же процент высчитывается и для игрока любого другого качества... ну вообщем то посчитал и вот что получилось: нагляднее будет графиком: из графика наглядно видно что верятность получения 17тилетки примерно равна √x где x ≈ vs11/750 соответственно вероятность получения 16тилетки функция ей обратная 1/√x немного выбился из графика промежуток vs11 = 1100-1199 но это погрешность измерения з.ы. считались только суперталанты!!

[Влад]

А как по вашему новые команды должны догонять старые?..они ведь должны их догнать! а то новичкам не интересно, как же так зарегился в д3 северного лаоса и никогда не сыграет Межконтинентальном кубке? это же не правильно я вообще считаю что им надо давать игроков со споршколы 16-50, небольшая помощь но всё же приятно и можно кстати базу сразу давать 5 уровня полностью заполненую чтобы интересно было играть а не плестись в конце лиге, все должны быть в равных условиях, а то те кто зарегился раньше имеет явное приемущество. А у тебя другие предложения? Тебе нравится как обычно: раз "должны", значит правил не существует? Или они дописываются задним числом, а людям сквозь зубы сообщается - "ну раз я типа должен отвечать, то знайте, что я не совру, раз "совести" моей не существует, настолько её никто не видит (и не дай Бог вы меня поймаете в обратном- вам же хуже) - в том, что в "лиги" (так КАЖДЫЙ РАЗ у нашего грамотного автора, - правильно: "Лиге") никогда не происходит никаких не устраивающих вас изменений, кроме тех, которые устраивают лично меня, и знать о которых вы не обязаны... уффф"? ЗЫ. Наш чешский Командир отписался тоже, и не думаю, что это секретная штабная информация: viewtopic.php?f=35&p=1312775#p1312775

[Billy]

главное...как это там...мож немного не дословно..."налаживать связь с общественностью"..вот нас всех и наладили...при всей общественности

[Fluck]

1. главное...как это там...мож немного не дословно..."налаживать связь с общественностью"..вот нас всех и наладили...при всей общественности Если Вы хотите построить конструктивный диалог, а не балаган; то надо понимать, что некоторые вещи, которые лично Вам кажутся верхом остроумия, могут оскорбить или обидеть других участников диалога, и отбить у них всяческое желание его (этот диалог) продолжать... Это относится не только к Вам лично, но и к некоторым другим участникам дискуссии. 2. Непосредственно по теме. Совет Лиги увидел то распределение молодежи, которое обсуждается в этом топике. Совет Лиги на данный момент нарушения правил не видит. Если у кого- то в команде есть какие-то реальные несоответствия с правилами (а именно: например, суперталант пришел не из диапазона, обозначенного в правилах, или вообще не пришел, хотя должен был придти), большая просьба написать либо сюда, либо в ТП. С этим будут разбираться, искать ошибку и исправлять. 3. Если кто-то считает, что система прихода молодежи несовершенна и никуда не годится- это его законное право. Увы, каждому персонально Совет Лиги физически не в состоянии доказывать и объяснять свою позицию. Поэтому позицию попытаемся опубликовать здесь, что бы видели все... Совет Лиги не говорит, что система игры само самосовершенство. Идеальных моделей, увы, не бывает. Если у кого-то есть лучший вариант как приводить молодежь из спортшкол, и по какому принципу; то для этого есть другой раздел форума (Идеи и предложения). Совет Лиги с интересом просмотрит Ваши формулы и Ваши исходники генератора, и если реально предложенная система будет лучше, то почему бы ее не реализовать? 4. Все решения, которые принимает Совет Лиги, делаются не ради того, чтобы убить проект и сделать хуже, например, уважаемым Billy, subaru или Ух-ты. На все существующие видимые и невидимые проблемы Акар и Аверс делают анализ не по одной команде (или диапазону команд), а смотрят на ситуацию в Лиге в целом. Так как в Лиге существует достаточно большое количество команд и между ними существуют огромные пропасти в классе, то любая система и любые правила, какими бы совершенными они не были, никогда не будут удовлетворять абсолютно всех менеджеров и их команды... Это реальность, и нужно постараться её понять и принять... Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчиль когда- то сказал: «Демократия- несовершенная форма государственного устройства, но ничего лучшего пока еще не придумано...»

[Влад]

Fluck - и ещё одно: ЛОЖЬ всегда остаётся ЛОЖЬЮ, не правда ли? Удачной тебе карьеры

[Fluck]

Fluck - и ещё одно: ЛОЖЬ всегда остаётся ЛОЖЬЮ, не правда ли? Удачной тебе карьеры Абсолютно верно, но непонятно к чему это сказано?

[elvis]

Очень жаль, что руководство не нашло в себе смелости признать очевидные вещи. И хотя бы на будущее пояснить, что конкретно было подкручено. P.S. Ведь подавляющее большинство менеджеров не жалуется на то, что мол у меня пришли отстои (у конкретных людей каждый сезон бывают такие вещи и никто подобные темы не создает). Налицо глобальное изменение зависимости возраста молодых от каких-то параметров клуба (или комплекса параметров)...

[steel_eyed]

Fluck, если уж на то пошло, то больше похоже на "долой буржуев, власть народу!", чем на демократию.. хотя сейчас что только не называют этим словом)))) всем прекрано и так понятно, что генерация талантов прошла в пользу слабых команд, понятное дело, что правила верные, как и то, что они не полные, там не отображено, что чем слабее у тебя команда, тем больше вероятность прихода игрока 16 лет вполне возможно и что-то ещё, что не положено нам знать.. или нам всё это показалась? может быть это паранойа?

[дизель]

Все правильно.Я не в обиде.Пришла хорошая молодежь.Но не потому что у меня база\школа высокого уровня.А потому,что кто то решил(не спросив меня),что мне нужно помочь...Что у меня команды слабые и ПОЭТОМУ мне тут плохо.НЕТ.Мне было хорошо.БЫЛО.У меня БЫЛА цель.Я понимал,что для создания сильной команды нужна хорошая база.Теперь это не так.Тренируй-не тренируй,все равно получишь ....Это по поводу рэндома.Школу строить?А зачем?Все равно толку нет.Парадокс.Но это так.Мы не играем друг против друга.Мы играем против системы.Против гены.Против решений совета лиги.Вопреки а не благодаря.Люди уходят не из за разницы в силе команд.Уходят из за непонимания и нелогичности процессов.Из за несоответствия гены(решений Совета Лиги)и правил.Из за отсутствия целей и приоритетов в развитии команды.Мне незачем развивать свои команды.Чем я сильнее-тем больше отрицательных эмоций я получаю от игры. Неправда,что для усиления слабых нужно обязательно "опускать" сильных.Это мы уже при социализме проходили.Про демократию не нужно.Это не пустой звук.Демократия это свобода выбора.Это прозрачность отношений и открытость властей на конструктивный диалог.Это прогнозируемая и адекватная финансовая политика.Соответствие законов и правил с нормами поведения в обществе.Да много чего можно добавить.Но ВСОЛ не демократия.ВСОЛ диктатура.Строй,при котором узий круг посвященных" принимает решения,якобы в пользу бедных и обездоленных,а на самом деле заботится только о своей прибыли. Я правда не понимаю...Ну большая пропасть между командами...Хорошо...Дайте возможность всем, у кого база ниже 5 уровня построить бесплатно еще 1 уровень.Всем слабым комам по 10 лямов.По 3 супера.Возможность меньше платить налогов за трансфер или обмен.Но сделайте это все по человечески. Сообщите заранее.Напишите подробно в правилах и новостях.Как можно строить стратегию развития клуба,если каждые 2 дня крутят гену и меняют правила?И ничего об этом не сообщают.Лишь видимость открытости и общения с народом.Но тут другой народ.Не быдло.Не нужно за нас решать.Не нужно мне помогать.Создайте реально равные возможности и пусть победит умнейший\сильнейший.

[Fluck]

Я очень рад, правда, что все начинают успокаиваться, и говорить не чувствми, а разумом... Согласен со всеми отписавшимися выше от моего последнего поста. 1. Диалог подразумевает спокойное обсуждение какой- либо проблемы. Если начинаются эмоции- это уже базар, а не диалог. 2. Правила не нарушены (с этим по- моему согласны все)? Значит место темы уже как минимум не в протестах... 3. Есть какая-то неравномерность в распределении? Вы её видите? Давайте обсуждать её в "Идеях и предложениях".. Делаем выборки, достаточные для анализа; обозначаем проблему, и ищем пути её разрешения. То есть надо не только показать неравномерность, но и предложить какие- то конкретные предложения её разрешения... Акар и Аверс очень внимательно читают этот раздел (Идеи и предложения), и раздел "О Лиге". Многие обсуждаемые темы, так сказать, на контроле... Поэтому есть два пути разрешения любой проблемы. 1. Быстро сделать тему, насобирать коротких выборок, поорать что все вокруг "редиски", одни мы Д'Артаньяны, помотать нервы и себе, и Совету Лиги, и с чувством глубокого удовлетворения гордо удалиться, ничего не решив. 2. Быстро сделать тему, и спокойно обсуждать интересующий всех вопрос с конкретными цифрами достоверных выборок и с конкретными предложениями по улучшению/изменению и опираясь на эти цифры вести диалог с Советом Лиги... Какой выбор сделаете Вы?

[WhaleXi]

1. Диалог подразумевает спокойное обсуждение какой- либо проблемы. Если начинаются эмоции- это уже базар, а не диалог. 2. Правила не нарушены (с этим по- моему согласны все)? Значит место темы уже как минимум не в протестах... 3. Есть какая-то неравномерность в распределении? Вы её видите? Давайте обсуждать её в "Идеях и предложениях".. Делаем выборки, достаточные для анализа; обозначаем проблему, и ищем пути её разрешения. То есть надо не только показать неравномерность, но и предложить какие- то конкретные предложения её разрешения... Акар и Аверс очень внимательно читают этот раздел (Идеи и предложения), и раздел "О Лиге". Многие обсуждаемые темы, так сказать, на контроле... Вижу, и ранее не сомневался, что не правильно произошла генерация молодежи. Точнее произошла то она правильно(в соответствии с Правилами), но события прихода игроков не равновероятны. Точнее сами события равновероятны, однако вмешивается ещё одна вероятность. ПРО КОТОРУЮ НИКТО НИГДЕ(в Правилах) не написал, и которая явно есть, легко прослеживается из даже приведенной статистики. Однако И ПРИВЕДЕННОЙ статистики крайне мало. 9000 игроков до 16 лет. Сколько мы привели? 300? 3,33%? А вероятность, про которую я сказал - вероятность получения определенной командой игрока 16-ли лет. Скажем, есть вероятность получения игрока 16-лет (P(8_школы)=85%). Её умножаем на вероятность получения сильной командой такого игрока (P(Vs>1000)=10%). В итоге вероятность получения сильной командой 16-летки свелась к 0,85*0,10=0,085 или 8,5%. Что примерно отражает суть. 1-2 16-летка на 16 сильных команд. (1,5/16=0,094) или 9,4% Тут уже можете считать как хотите. Но пока мы не соберем статистики, охватывающей, скажем хотя бы 15-20% от всех 16-летних игроков, руководство даже смотреть в эту тему не будет и будет отмахиваться словом рандом и правильно будет делать! И я - такой же менеджер, как и Вы - полностью поддерживаю, что Почему нельзя было заранее сказать, что МЫ[Руководство] ИЗМЕНИЛИ ВЕРОЯТНОСТЬ ПРИХОДА МОЛОДЕЖИ. Вместо этого, даже в этой теме, Аверс ответил, что нигде, ничего не меняли - конкретизировали параметры в Правилах. Ладно, конкретизировали - тогда налицо БАГ. Равновероятное событие не происходит с равновероятными исходами. В теории такого не бывает. На практике случается крайне редко. Не так часто, что в каждом сильном(Vs>800) Д-1 всего по 1-2 16-летних игроков. Ещё раз остановлю внимание именно на том, что почему люди решили разместить это в Протестах? Потому что налицо перемножение вероятностей, о чем я уже писал в этой теме. А про это, к сожалению, в Правилах ни слова, Вами отрицается, и насколько видится более опытным, чем я игрокам - ранее такого не было. Таким образом, получается или ввели такую вероятность и не признают (ведь мера непопулярная - кто спорит), или баг. Об этом в моей цитате расписано, для чего я её и привел. Именно исходя из этих позиций, менеджеры и решили разместить тему в протестах. Именно по этому вопросу, в первую очередь, и хотят получить ответ. И протестуют то против таких внезапных изменений, которые, к сожалению, состоялись - как показывает практика - в очередной раз. И как добавка, Согласитесь, видеть нелогичность происходящего и не пытаться изменить что-либо в реальности - каждый менеджер идеалист, эгоцентрик в чем-то и конечно, же - хочет сейчас и здесь повлиять на ситуацию - но это тоже позиция и имеет право на существование. Конечно, понятно, что у него крайне невелики шансы на это, поэтому Вы и предлагаете влиять на будущее, что тоже имеет под собой верный подход. Но все-таки все мы здесь люди и пришли сюда играть и расслабляться, и хотим это делать в спокойной обстановке. Мы здесь менеджеры - планируем развитие и построение клуба/ов, зачем нам такой форс-мажор? Как P.S. Позицию развития слабых клубов понимаю, не спорю - в этом есть разумная логика, но зачем её[такую позицию] скрывать? Зачем проводить её "под шумок", ничего не рассказывая и не предупреждая заранее о минимальных введенных вероятностях прихода 16-леток сильным командам. (ну это уже снова к синему тексту вернулся:) ) Спасибо за внимание. И как P.P.S. Конечно же считаю, что тема должна получить продолжение и должна быть рассмотрена группой инициативных менеджеров с Советом Лиги. Правда пока, таких что-то не набирается :(

[Melikhoff]

не, не, не, это именно ПРОТЕСТ против того как изменили условия генерации юниоров из СШ для сильных клубов именно в этом сезоне! а вот теперь, батенька, принимайте новый вид статистики: у первых 16 по Vs в Уэльсе: http://www.virtualsoccer.ru/statistics.php клуб, див, Вс, возраст юниоров(этот сезон) - возраст юниоров(прошлый) Рил (Рил) D1 1302 17 18 17 18 - 17 16 17 17 Порт Тэлбот (Порт Тэлбот Таун) D1 1227 18 18 18 - 16 17 17 Кумбран Таун (Кумбран) D1 1133 16 18 18 18 - 16 17 18 Афан Лидо (Порт Тэлбот) D1 1120 17 18 17 18 - 16 16 16 18 Кармартен Таун (Кармартен) D1 1016 17 18 17 - 18 18 16 Эйрбас ЮК (Браутон) D2 984 18 19 - 16 18 УВИК Интер Кардифф (Кардифф) D1 978 18 18 18 - 17 17 16 Нит Атлетик (Нит) D2 972 18 17 18 - 16 17 17 Лланелли (Лланелли) D1 946 17 18 18 18 - 17 16 17 Пеникей (Пеникей) D1 945 16 17 17 - 17 17 18 Керзус (Керзус) D1 940 17 18 18 18 - 16 16 17 17 ЕНТО Абераман Атлетик (Абераман) D2 911 16 18 18 - 16 16 16 Уэлшпулл Таун (Уэлшпулл) D2 906 17 18 18 18 - 16 16 16 Барри Таун (Барри) D1 905 16 18 17 18 - 16 17 17 Флинт Таун Юнайтед (Флинтшир) D1 901 17 17 18 18 - 16 17 16 16 Лландадно Джанкшн (Лландадно) D1 878 17 18 18 - 17 16 16 Это всё тоже случайность??? а может быть баг???

[Juny]

И еще одна "веселая" статистика: http://www.virtualsoccer.ru/transferlist.php игроки 16 лет от 35 силой выставлены на трансфер командами низших дивизионов от 150% и выше. Вот к чему стремится руководство. Хотите себе сильную молодежь будьте добры переплачивать раза в два на трансферном рынке

[spika]

Согласен с Дизелем. Отлично сказано. Поддерживаю целиком и полностью. Давайте обсуждать её в "Идеях и предложениях".. Делаем выборки, достаточные для анализа; обозначаем проблему, и ищем пути её разрешения. Кому нужны эти выборки? Программисту? Он и без них всё знает. Совету? Он может узнать у программиста. Шито белыми нитками, а нам доказательства собирать?

[Billy]

Все правильно.Я не в обиде.Пришла хорошая молодежь.Но не потому что у меня база\школа высокого уровня.А потому,что кто то решил(не спросив меня),что мне нужно помочь...Что у меня команды слабые и ПОЭТОМУ мне тут плохо.НЕТ.Мне было хорошо.БЫЛО.У меня БЫЛА цель.Я понимал,что для создания сильной команды нужна хорошая база.Теперь это не так.Тренируй-не тренируй,все равно получишь ....Это по поводу рэндома.Школу строить?А зачем?Все равно толку нет.Парадокс.Но это так.Мы не играем друг против друга.Мы играем против системы.Против гены.Против решений совета лиги.Вопреки а не благодаря.Люди уходят не из за разницы в силе команд.Уходят из за непонимания и нелогичности процессов.Из за несоответствия гены(решений Совета Лиги)и правил.Из за отсутствия целей и приоритетов в развитии команды.Мне незачем развивать свои команды.Чем я сильнее-тем больше отрицательных эмоций я получаю от игры. Неправда,что для усиления слабых нужно обязательно "опускать" сильных.Это мы уже при социализме проходили.Про демократию не нужно.Это не пустой звук.Демократия это свобода выбора.Это прозрачность отношений и открытость властей на конструктивный диалог.Это прогнозируемая и адекватная финансовая политика.Соответствие законов и правил с нормами поведения в обществе.Да много чего можно добавить.Но ВСОЛ не демократия.ВСОЛ диктатура.Строй,при котором узий круг посвященных" принимает решения,якобы в пользу бедных и обездоленных,а на самом деле заботится только о своей прибыли. Я правда не понимаю...Ну большая пропасть между командами...Хорошо...Дайте возможность всем, у кого база ниже 5 уровня построить бесплатно еще 1 уровень.Всем слабым комам по 10 лямов.По 3 супера.Возможность меньше платить налогов за трансфер или обмен.Но сделайте это все по человечески. Сообщите заранее.Напишите подробно в правилах и новостях.Как можно строить стратегию развития клуба,если каждые 2 дня крутят гену и меняют правила?И ничего об этом не сообщают.Лишь видимость открытости и общения с народом.Но тут другой народ.Не быдло.Не нужно за нас решать.Не нужно мне помогать.Создайте реально равные возможности и пусть победит умнейший\сильнейший. согласен на все 100 1. главное...как это там...мож немного не дословно..."налаживать связь с общественностью"..вот нас всех и наладили...при всей общественности Если Вы хотите построить конструктивный диалог, а не балаган; то надо понимать, что некоторые вещи, которые лично Вам кажутся верхом остроумия, могут оскорбить или обидеть других участников диалога, и отбить у них всяческое желание его (этот диалог) продолжать... Это относится не только к Вам лично, но и к некоторым другим участникам дискуссии. 2. Непосредственно по теме. Совет Лиги увидел то распределение молодежи, которое обсуждается в этом топике. Совет Лиги на данный момент нарушения правил не видит. Если у кого- то в команде есть какие-то реальные несоответствия с правилами (а именно: например, суперталант пришел не из диапазона, обозначенного в правилах, или вообще не пришел, хотя должен был придти), большая просьба написать либо сюда, либо в ТП. С этим будут разбираться, искать ошибку и исправлять. 3. Если кто-то считает, что система прихода молодежи несовершенна и никуда не годится- это его законное право. Увы, каждому персонально Совет Лиги физически не в состоянии доказывать и объяснять свою позицию. Поэтому позицию попытаемся опубликовать здесь, что бы видели все... Совет Лиги не говорит, что система игры само самосовершенство. Идеальных моделей, увы, не бывает. Если у кого-то есть лучший вариант как приводить молодежь из спортшкол, и по какому принципу; то для этого есть другой раздел форума (Идеи и предложения). Совет Лиги с интересом просмотрит Ваши формулы и Ваши исходники генератора, и если реально предложенная система будет лучше, то почему бы ее не реализовать? 4. Все решения, которые принимает Совет Лиги, делаются не ради того, чтобы убить проект и сделать хуже, например, уважаемым Billy, subaru или Ух-ты. На все существующие видимые и невидимые проблемы Акар и Аверс делают анализ не по одной команде (или диапазону команд), а смотрят на ситуацию в Лиге в целом. Так как в Лиге существует достаточно большое количество команд и между ними существуют огромные пропасти в классе, то любая система и любые правила, какими бы совершенными они не были, никогда не будут удовлетворять абсолютно всех менеджеров и их команды... Это реальность, и нужно постараться её понять и принять... Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчиль когда- то сказал: «Демократия- несовершенная форма государственного устройства, но ничего лучшего пока еще не придумано...» 1. Если вы построили диктатуру - не надо всем рассказывать про демократию 2. Про нарушение правил никто и не писал....где это было написано, по крайней мере мной? 3. Вопрос в очередном изменении игрового процесса "в тихую", никого не предупредив и не поставив в известность 4. Может я чего-то где-то и пропустил, только вот диалога я в упор не видел 5. Совет лиги никогда никому ничего и не доказывал 6. Насчёт принятия решений советом лиги....а ты лично решение про изменение (только не надо нас считать за баранов и говорить, что изменений не было) схемы определения параметров молодёжи принимал? 7. Насчёт лиги в целом.....если тебе заплатить 100000 рублей, а твоему напарнику 10000, то в среднем по вас получится вполне приличная средняя заработная плата 8. А насчёт пропастей в классе....ну так давайте просто перерегистрируем ВСЕ команды.....и так делать каждый сезон, а то не дай бог кто-то за сезон станет сильнее кого-то Найджел Рис когда-то сказал: «Демократия - слишком хорошая вещь, чтобы делить ее с кем бы то ни было....» ЗЫ: ну про выборку я просто ошалел о_О я должен делать выборку человеку, сидящем на БД, сделавшем изменения в скрипты только для того, чтобы он вспомнил, что он их сделал, так что ли? о_О

[Bocman]

2 Fluck: Ну только не надо обо всем тут так серьезно писать. Ты наверняка все прекрасно понял, кто, что и зачем тут отписиваются - и про ответ, что мол все по правилам все тоже давно уже поняли и решили, что именно такова реакция и будет. Вроде взрослый человек, а ведешь себя, как ... По выборкам: Возьми Д1 Чехии: При вероятности появления 16-летки в клубе с 8 спортшколой - 46/54(85,19%), с 7-ой - 14/18 (77,78%), в 1-ом диве нет ни одного 16-летки. Вероятность такого, при семи 7-ых школах и девяти 8-ых равна - 0 целых и 6 миллиардных (или 6 на 10 в минус 9 степени). Возьми отдельный 4-й див той же Чехии: Расклад был такой: 7-я школа 3 из 3-х пришедших 16-летки, 5-я - 2 из 3-х, 7-я - 2 из 3-х, 4-я - 2 из 2-х, 2-я - 1 из 1-го. Еще в 3-х командах этого дива игроков не пришло (спортшкол не было или строились). Итого из 11 пришедших - 9 (девять) 16-леток. Вероятность такого события 0,0001 (примерно). Однако оно произошло. Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: Равновероятность тут наблюдается только в том что в Д1 НЕ пришли 16-летки, а в Д-4 Пришли 16-летки, практически с одинаковой вероятностью.