[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[vaddoc2001]

Против. Сперва уберите опт2. И вообще, в Древнем Риме Сципион, о чем бы он ни говорил, любую речь завершал фразой: "Карфаген должен быть разрушен". Пожалуй, с сегодняшнего дня я каждый свой пост буду завершать фразой: "Опт2 должна быть упразднена"

[Mihasevic]

Изюминка ВСОЛА как раз в простоте,а не в сложности,конкурировать в сложности с др. проектами безсмысленно-там все устоялось и отлично работает. Ком минимум раза в три меньше,и выдаются они чуть ли не после экзамена на форуме.,а любителей легкой необременяющей игры усложнение отправит к маме.

[Капелло]

Что интересно.... Гляньте обсуждение первоначальной идеи dos'а: viewtopic.php?f=4&t=40366 там большинство было за. И я сам, в принципе, за те предложения... но в итоге сейчас они так извращены и настолько криво совокуплены с скаут-центрами, что это губит суть, саму фишку идеи... А ведь можно было добработать еще интереснее... например: а) у разных игроков можно сделать разные циклы физы - изменением направления подгоняй их под общую волну - уже интереснее. А разные - допустим, в зависимости от рандом (скрытая характеристика игрока) и возраста - молодые медленнее теряют физу, быстрее набирают... что-то типа 100-112-121-125-121-112-100 для старых и 100-115-125-120-115-110-105-100 для юных... б) при этом общекомандное все же надо оставить 1 на 3 уровне физы и 2 на 8 уровне. Вполне логично - в некоторые моменты тренеры целенаправленно выводят команды на пик... И если будет реализован пункт а), то физа через 4-5 матчей у игроков уже неслабо разбежится и снова станет несинхронной - снова надо будет собирать ее индивидуалками... Вот... для меня главное - НИКАКИХ ПОДГЛЯДЫВАНИЙ ФИЗЫ СОПЕРНИКА.... глупость... Посмотрел обсуждение первоначальной идеи Сразу что хочу сказать ,если идет подгон под реал то- бред что игроки подходят к старту в разных условиях,правда за исключением Континентальных форумов.После отпуска все никакие ,для этого и необходим период подготовки+все чемпы начинаются в разное время и у каждой команды свои цели на сезон, и в жизни есть ряд игроков которые без спада могут проводить и несколько сезонов.Нам это все не подходит и как тут уже было замечено неоднократно не физа!!! ,а усталость главная проблема.

[mvf76]

А реформа мне нравится, приятно видеть что лига становится более сложнее и начинает полностью исключать рандом. Все с точностью до наоборот Чем больше изменяемых параметров, тем больше случайность. Не зависящая от интеллектуальной мощи манагера. Еще мне хотелось бы чтоб физу ставили и на товы, а то они полностью превратились в тупое зарабатывание бабла. Ну это кому как. У тов масса других плюсов, помимо денег.

[Капелло]

А реформа мне нравится, приятно видеть что лига становится более сложнее и начинает полностью исключать рандом. Все с точностью до наоборот Чем больше изменяемых параметров, тем больше случайность. Не зависящая от интеллектуальной мощи манагера. Еще мне хотелось бы чтоб физу ставили и на товы, а то они полностью превратились в тупое зарабатывание бабла. Ну это кому как. У тов масса других плюсов, помимо денег. Чего-чего ,но случайности тут явно и так хватает.Результаты матчей этому пример.

[porvatvseh]

А по-мойму очень даже интересно, только времени будет улетать на отправку состава намного больше. У кого там много ком???-кидайте их в свободные... Меня волнует только вопрос об оптимальности, а остальное все вроде неплохо. Да и вообще, ребят, уже давно надо понять - Лига вправе вводить изменения не спросив этого у Вас....И в этом нет ничего плохого. А вы уж либо играйте и наслаждайтесь, либо "дверь там --->". Ну так и вперед,в дверь...Задумайся,за чей счет содержится этот сайт...Он содержится за счет трафика-пусть он и недорогой-и за счет VIPов....Смотри,а то завтра с тебя деньги в такси возьмут-и предложат выйти не проехав ни метра....Нравится такая перспектива?Прежде чем что то говорить -думай.....И надо учиться уважать СЕБЯ...А таких вариантов,когда решают -и нас не спрашивают-и в реальной жизни хватает....

[yuretc]

Больше всего не нравится в реформе возможность подглядывать форму у соперников. Стремно это как-то и некрасиво что ли, хотя бы с морально-этической точки зрения. Это как подсматривать за соседями в замочную скважину

[mixa_LFC]

Идея нравится, в принципе все правильно. Единственное что - вот со скаут-центрами... Не было их, пусть и не будет. Никто не должен узнать наверняка физу твоих игроков... Пусть матчи смотрят и предполагают. Плюсы - реалистичность, борьба станет интересней и непредсказуемой. Минусы - не устраивает принцип работы скаут-центра.

[porvatvseh]

Уважаемые А&А!Здесь много сказано,много разных мнений,но хочется услышать ИЗ ПЕРВЫХ УСТ СЛЕДУЮЩЕЕ------РЕФОРМА-ЭТО ВОПРОС РЕШЕННЫЙ-ИЛИ БУДЕТ ГОЛОСОВАНИЕ?Если вы уважаете тех,для кого и за счет кого ВСОЛ существует-мне кажется,что вы должны вынести вопрос на ГОЛОСОВАНИЕ.

[моряк]

Хотите смейтесь хотите нет,но начал читать в 11.00 сейчас почти шесть еле все прочитал,но не том речь!Мне эта реформа не нужна,и другим тоже,но если она произойдет буду привыкать как и большинство!единстеное что не нравится,это просмотр физы с соперника!Просто это не красиво!!!

[imchik]

Против. Сперва уберите опт2. И вообще, в Древнем Риме Сципион, о чем бы он ни говорил, любую речь завершал фразой: "Карфаген должен быть разрушен". Если мне не изменяет память, то это Марк Порций Катон - старший... Однако, на набор/потерю баллов вследствие Опт2 реформа, видимо, окажет серьезное воздействие... Может быть вкупе с такой реформой имеет смысл сделать разграничения по Опт2 81-90, 91-100 и 101-110 вместо 81-110? или хотя бы 81-95 и 96-110 вместо 81-110? Также беспокоит кажущееся усиление спецвозможности Ат. Как бы потом "серпить" не пришлось... С другой стороны, излагаемые здесь будущие проблемы "нематематиков" кажутся сильно преувеличенными. ИМХО, условным "интуитам" против условных "счетчиков" бороться теперь будет проще... Да и вообще, влияние даже такой реформы на всю игру, по-моему, вряд ли заслуживает столь чрезмерно поспешных выводов (иногда причем противоположных), коими пронизаны многие из 30-ти страниц... А решать подобные вопросы "всенародным голосованием" - ИМХО, красивая, но бессмысленная утопия...

[моряк]

Ах,да голосование бы не помешало!

[Mozart]

В игре больше дураков чем не дураков и естественно в голосовании победят дураки, но игра-то у нас для не дураков. Так что дуракам остается писать на форуме о том что они понимают всё лучше не дураков ну нихрена себе умник блин я смотрю ты слихком невмахательского мнения о себе будь проще и люди к тебе потянутся таких как ты надо банить как уже и делали и неразбанивать Причем здесь Я? И как мой пост относится к вам? Я констатирую уже свершившейся факт, и на мой взгляд он правильный и правильно выстроенный. Не нужно что-то обсуждать с дураками если их (дураков) реакция и так понятна. Ведь к дуракам никто никогда не прислушивается именно из-за того что они дураки P.S. Вы считаете меня "сложным" человеком?, мои соболезнования вашим родным.

[mvf76]

Можно подумать ,что подсмотр физы соперника сильно поможет. В паре матчей - может быть, чтоб не бить основой какой. А так - праздный интерес, не более. К тому же она смотрится на основе матчей регулярного чемпионата вполне неплохо.

[Rom]

Однозначно оставить смену формы всей команды разом! Даже предложу на 8-м уровне физ.центра увеличить смену командных форм до 4-х.