[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Anonymous]

Однозначно против! что будет с слабыми командами прорвавшимися в див выше? - рваные грелки!!! изменение формы всей команды - украдет интригу в кубках и т.п. когда представитель Д4 может убить расслабившегося представителя Д1 благодаря смене физы "под матч" и, A&A ради ВСОЛА не нужно принимать эту идею как минимум без ЧЕСТНОГО голосования

[DimGun1410]

Кому-то (сказать кому) показался ВСОЛ "слишком простым"-ну теперь будем делать( и тратить по 20 мин.?????) то же самое ,но стоя,и в гамаке". Что это мазохизм или садизм....пока не понял...но .... если КК дадут,то хоть наблюдать за цирком(учавствовать не буду),смогу?

[Dimok56ru]

против.

[ingowar]

Изюминка ВСОЛА как раз в простоте,а не в сложности,конкурировать в сложности с др. проектами безсмысленно-там все устоялось и отлично работает. Ком минимум раза в три меньше,и выдаются они чуть ли не после экзамена на форуме.,а любителей легкой необременяющей игры усложнение отправит к маме. Всецело согласен! Всетаки ВСОЛ это игра, и мы сюда не на работу приходим, а пообщаться и отдохнуть!

[скрад]

Я так думаю, что это обсуждение было задумано не для того, чтобы в конце всего выставить тему на голосование, а реально выслушать умные рассуждения и расклады опытных менеджеров, которым ДАВНО небезразлично, чем мы тут занимаемся. И уже после внести изменения в правила. Я вот тоже не совсем готов в этом, надвигающемся, сезоне принять предлагаемый вариант работы скаут центров, и поэтому поводу уже высказаны очень дельные мысли. Н а д е ю с ь, что ВЫСОКИЙ АРЕОПАГ ВСОЛа примет их к сведению и наши мнения учтёт. Так уже было, думаю к этому и придём. Не надо только торопиться...

[DimGun1410]

не ну Ёпть...я в 14 сезоне,да и в этом вёл конкурсы в ФФ,на это "убивалось" значительная часть времени во ВСОЛе.Теперь это похерю,чтоб привести свою кому под новые правила(хотя я вроде бы и не пострадаю) не буду "копипастить" минусы и плюсы,но ведь минусов пока больше... не надо чинить ,то что не сломалось"

[benito]

Против. По-моему сделает игру тупее. Менее вариативной. Раньше можно было менять как игрокам так и команде. Сейчас только игрокам. Тактика предельно ясна: делай лидеров и гоняй их в зеленой зоне. Теперь не нужно будет просчитывать физу соперников на несколько матчей вперед (всегда составлял таблицы на 4-6 туров вперед с кем играть и против какой физы, какую физу выводить, кому сливать, где можно отдохнуть). Не нужно будет планировать изменения физы. Соперника просто не нужно смотреть, считай его физу в районе 110 и все. Не вижу ни одного плюса.

[skollari]

Да, очень не хочется принимать изменений , но такой он ВСОЛ неожиданный. Пересмотрел свое мнение по поводу такой реформы, и если кому интересно это мнение то Плюсы 1.В первом сезоне такого нововведения будет большая неразбериха , поэтому можно будет быстро проскочить повыше и попытатся там зацепится. 2.Меньше шансов будет у людей которые выставляют состав только с точки зрения усталости , меньше рэндома. Минусы 1.Придется теперь всю денюжку в базу лупить а это изменения в планах 2.Все равно считаю что такие реформы нужно вводить заранее предупреждая , и не понимаю почему эта реформа которая явно замедляет рост слабых команд идет в разрез с предыдущими , неужели у вас нет какого то плана ? Как готовятся реформы всола , желательно обяснить без карточек P.S.Я думаю стоит провести эту "красивую утопию" ввиде голосования!!

[Diktator]

Однозначно против!

[Romica]

Ty3uK писал Абсолютно против. Убиваем половину сути ВСОЛа. Логическое зерно в этом есть - но сие есть нонсенс. Даже вариант Б) - вариант Б) 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 изменений. Раньше я мог сменить форму при наличии в клубе 30 игроков - 90+6 инди - 96 раз! Вместо этого предлагается цифирка 36. В три раза уменьшается эффективность здания "Центр физподготовки". И я понимаю что сейчас будет вопрос "зачем дублерам форма". Надо. Есть КУЧА клубов в которых играют в два равных состава. Вы их убить хотите на корню? Одной основе три раза за сезон форму поменяем - а второй состав на распродажу и заменяем на сливной состав? Сузим варианты развития клуба? Мало рандома - давайте еще и физу сделаем не высчитываемой? То есть уменьшим реальные возможности для менеджера планировать ход чемпионата? Я перед стартом каждого ЧС каждый матч прикидываю заранее по форме. Также заодно уменьшим и действия менеджера перед матчем - чего считать форму противника? Все равно теорвер никто не отменял - считай по среднему параметру не ошибешься.. ОПТ2 привязывали к физе. Теперь убъем физу - убъем прокачку клубов? И это только "- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили." (с) полностью согласен... очередная несостоятельная реформа, которая погубит не только клубы новичков, но и действительно серьезные комы. Впрочем, и середнякам тоже достанется. Ну будут 7-10 человек в зеленой физе, а толку. Все равно придется устраивать распродажу, менять второй состав. Эта так называемая "непредсказуемость" сделает игру неуправляемой. Если хотите, чтобы ВСОЛ был похож на реал, то оставьте, как есть. Вот выходят Химки против Зенита, и питерцы сенсационно валятся. Отговорка: ой, да вызнаете, полоса у нас нехорошая пошла. Бред, согласитесь. Так что оставьте, как есть, не губите игру. Мозг у народа и без того вскипает

[takka]

Против!!! а если введут то при таком количестве команд , мне придется отказатся от многих

[mazder]

Все обсуждения тут бутафория. Акар харош глумиться. Если уже решил по-любому, несмотря на мнения большинства, а подавляющее большинство против однозначно, то ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ. Хватит пустоты. Головалки не будет, потому как итак понятен ее результат. А реформу думаю всё равно введут, короли ведь...

[barkohba]

Я против, так ВСОЛ много потеряет и ничего не приобретет!

[Сергей1414]

против.........против............против. мы, будучи в рейтинге страны 50-мы выбились в Д2. И что мне теперь там делать, ведь соперник сильней и всегда в зеленой зоне.

[Boss]

Против на все 100% !!!