Предлагаю установить ограничение на потерю баллов

[RAUL7]

как бороться с жёсткими сливами http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4849&match_id=243539 +много... Да, ты не набрал опыта, но получил гарантированные три очка в Чемпионат или прошёл дальше в Кубке...К тому же, ты его и не потерял (опыт)... ukrrowing, возможно, потом ты будешь думать по другому...Я свою позицию в этом вопросе высказал Добавлю лишь, что Опт3 было призвано на замену разнице сил в баллах - процентным соотношением, что ИМХО правильнее...

[Karwar]

У меня сложилось впечатление, что RAUL7 поддерживает тех менеджеров, кто любит гадить другим, выставляя сливные составы. Хотелось бы услышать Вашу позицию по вопросу: "Нужно бороться со сливами или нет?" Если считаете, что нужно, то предложите свой вариант. А рассказывать, что кто то не так уж и много потерял баллов в матче или утешать под девизом "Другие теряют еще больше" это гадко, ИМХО. Повторю мою позицию по этому вопросу еще раз: "Я считаю, что нужно бороться со сливами и пердлагаю способ хотя бы частично защитить команды от сливов, а именно - если команда побеждает соперника с низким Опт2, то она не должан терять больше одного балла". Добавлено спустя 8 минут 11 секунд: И любителей сливать матчи тоже можно наказывать так, что желание сливать быстро пропадет. Сделать это можно элементарно: если опт2 ниже определенной величины, то понижать игроков из С11 не зависимо от того были они заявлены на матч или нет.

[Wootan]

Не вижу смысла...ИМХО. 1. Реформа уже проведена, если корректировки ещё и будут, то минимальны. 2. Никогда подобных временных мер не было во ВСОЛе, и, видимо, не будет. В рабочем режиме сейчас всё утрясется, и всё станет абсолютно логичным. К сожалению, ещё многие не поняли этого. А вот Karwar и предлагает именно в рабочем режиме минимальную корректировку. Подобная мера хорошо всем известна - это ограничения при автососе, а вот быть ей временной или постоянной это уже решать не нам. В этом и состоит рабочий режим - предлагать и обсуждать, отвергать и предлагать новые решения, не правда ли уважаемый Рауль? Тебе не нравится данное конкретное предложение? Предложи лучше. Или ты предлагаешь просто молчать и ждать? Извини, но можно и не дождаться в таком случае ничего, да и зачем тогда эта ветка на форуме? Склаывается абсолютно абсурдная ситуация, когда все силы нужно бросать на борьбу со сливами, а не с сильными соперниками? И не нужно тут приводить примеры с клубами а-ля Стелла, их единицы. В нижних дивизионах не набрать опт1>101%, а держать опт2>100% выходит нужно против сливов, ведь все время не получится. "и всё станет абсолютно логичным." - а этого не будет никогда, наверное и слава богу

[RAUL7]

У меня сложилось впечатление, что RAUL7 поддерживает тех менеджеров, кто любит гадить другим, выставляя сливные составы. Хотелось бы услышать Вашу позицию по вопросу: "Нужно бороться со сливами или нет?" Если считаете, что нужно, то предложите свой вариант. А рассказывать, что кто то не так уж и много потерял баллов в матче или утешать под девизом "Другие теряют еще больше" это гадко, ИМХО. Ни в коем случае я таких менеджеров не поддерживаю - слив состава не имел никогда, ни в одной из своих 6 командах, в которых числюсь. Слив - это одна из тактик...Некоторым она нравится, некоторым - нет. Я отношусь ко вторым. Поддерживать их также не буду, но тем не менее - сливы были, есть и будут...Поэтому нужно просто уметь против них играть...Так же как и против автосостава, против стилевых/моментных команд и так далее... Надо научиться играть во ВСОЛе с любым соперником, тогда ты будешь лучшим... Повторю мою позицию по этому вопросу еще раз: "Я считаю, что нужно бороться со сливами и пердлагаю способ хотя бы частично защитить команды от сливов, а именно - если команда побеждает соперника с низким Опт2, то она не должан терять больше одного балла". С твоей позицией категорически не согласен - тогда ТОП-клубы убегут далекоооо вперёд даже от середняков... Добавлено спустя 8 минут 11 секунд: И любителей сливать матчи тоже можно наказывать так, что желание сливать быстро пропадет. Сделать это можно элементарно: если опт2 ниже определенной величины, то понижать игроков из С11 не зависимо от того были они заявлены на матч или нет. Да они и так себя многого лишают - баллы основе не приходят, сыгранность обнуляется и т.д. А понижать игроков из С11 о_О...логики никакой нет... to -UK-: 1. Конкретно это предложение мне не нравится. 2. Мои предложения в связи с этой реформы были предложены не мной, в другой ветке форума, после чего цифры были несколько подкорректированы в правилах. Это меня вполне устроило, по крайней мере в теории. Что получается на практике - видим уже в прошедших турах. Жалуется те, кто не добирают в Опт2 нужное кол-во процентов и/или при огромной разнице в Опт3 забивают 2 мяча, уходя в суперзащиту на 20-й минуте матча...Команды, которые предугадывают слив всегда получают +1 -1...Повторяюсь уже - это вполне адекватно и логично...

[миха]

как бороться с жёсткими сливами http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4849&match_id=243539 Неудачный пример. Здесь Опт3 84/16 и сильная команда легко выиграла 8-0. При другом соотношении 75/25 счет 8-0, извините, не получится. Более вероятно 3-0 или в лучшем случае 4-0. Вот если вы покажете как при 75/25 выиграть 8-0 это будет хорошая ссылка.

[RAUL7]

как бороться с жёсткими сливами http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4849&match_id=243539 Неудачный пример. Здесь Опт3 84/16 и сильная команда легко выиграла 8-0. При другом соотношении 75/25 счет 8-0, извините, не получится. Более вероятно 3-0 или в лучшем случае 4-0. Вот если вы покажете как при 75/25 выиграть 8-0 это будет хорошая ссылка. Ну вот потыкал немного по своим дивизионам, нашёл 7-0 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=211899 ... Может и другие матчи где-то есть...

[Karwar]

Повторю мою позицию по этому вопросу еще раз: "Я считаю, что нужно бороться со сливами и пердлагаю способ хотя бы частично защитить команды от сливов, а именно - если команда побеждает соперника с низким Опт2, то она не должан терять больше одного балла". С твоей позицией категорически не согласен - тогда ТОП-клубы убегут далекоооо вперёд даже от середняков... По Вашему мнению, если ТОП клуб получает при победе +1 (лучший игрок) и -1 (по результатам матча), то клуб убежит далеко вперед, так? При том, что середнячки могут набирать больше баллов по итогам матча из-за того, что играют с равными или более сильными соперниками. Я не понимаю, как ТОП клубы убегут вперед при таком раскладе.

[RAUL7]

Они играют в Мирокубках - а там по баллам поболее получается, чем середняк в Чемпионате. Да, можно сказать, что Мирокубковых матчей не много (хотя тут ТОП-клуб сам решает, как долго он может бороться там), но у середняков тоже бывает неудачные матчи, где можно проиграть и получить по -3 балла...

[миха]

как бороться с жёсткими сливами http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4849&match_id=243539 Неудачный пример. Здесь Опт3 84/16 и сильная команда легко выиграла 8-0. При другом соотношении 75/25 счет 8-0, извините, не получится. Более вероятно 3-0 или в лучшем случае 4-0. Вот если вы покажете как при 75/25 выиграть 8-0 это будет хорошая ссылка. Ну вот потыкал немного по своим дивизионам, нашёл 7-0 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=211899 ... Может и другие матчи где-то есть... Вот это уже ближе к делу, правда этот матч - редкое исключение. На 1 такой матч приходится 10 с менее утешительным результатом. Да и забили здесь больше 5 лишь благодаря 2 удалениям и тому что под конец игры Опт3 стала 79/21.

[RAUL7]

Михаил, не спорю...Но тут даже победившая команда балла не потеряла ... И то, что таких матчей немного тоже спорить не буду...1 на весь сыгранный Чемпионат Украины Д1 этого сезона...С другой стороны - матчи такие всё же есть ))...

[Karwar]

Давайте все таки ориентироваться не на исключения, а на наиболее общие матчи.

[PRAS]

Пока не будут подобраны значения повышений/понижений баллов по Опт2 и Опт3, учитывающие различные ситуации предлагаю, как временную меру, установить ограничение по аналогии с игрой против автосостава. То есть если у соперника опт2 ниже какой то величины, то другая команда при победе не может потерять больше 1 балла. Причем это нужно сделать как можно быстрее и потом в спокойной обстановке довести реформу с Опт2 и Опт3 до ума. Что так не справедливо, что эдак. Поэтому терпим и ждём. А обсуждение циферок (к этому скатилась тема) ведём тут viewtopic.php?f=1&t=126494