Для уменьшения числа свободных клубов - создавать фарм-клубы

Для уменьшения свободных команд предлагаю ввести для ВИП-менеджеров возможность создания фарм-клуба в той же федерации, где играет и основной клуб. Любой клуб может иметь только один фарм-клуб и только в своей же федерации. Вип-менеджеры выставляют заявку на один из свободных клубов страны. Выигрывает тот, кто дольше в Лиге. Проигравшие могут выставить заявку на другой свободный клуб в этой федерации.
Два клуба одной федерации, взятые одним менеджером, становятся в единой клубной системе (связке) навсегда. Покинуть эти клубы можно только отказываясь от обоих клубов. Получить эти клубы можно только парой, и только будучи ВИП-менеджером.

Клуб, ставший фарм-клубом, имеет свою инфраструктуру (базу, стадион), свою кассу, свой состав игроков. Но в целом - основной клуб и фарм-клуб образуют единую систему, управляемую одним менеджером. Игроков из основного клуба и фарм-клуба можно передавать друг другу на любом этапе сезона, но по правилам продажи игроков: раз за сезон (вернуться в прежнюю команду или быть проданным из прошлой команды - может только после снятия "звездочки", ну или знака-аналога, допустим, значок ^), ветерану - наигрыш 55% нужно набрать в одном клубе, в который и передает спецуху/баллы, ну и сохраняется правило - чтобы ветеран был в основном составе этого клуба.
Игровой опыт молодого игрока я бы сделал суммирующимся и при продаже, и при переходе в фарм-клуб или из фарм-клуба в основной (для опыта игры - какая разница в каком клубе опыт наигран? в реальности наоборот, смена клуба в карьере молодого футболиста - наверняка даст дополнительный опыт; понятно, что в реальности переход в более слабый клуб - может уменьшить набираемый в матчах опыт, но во ВСОЛ - это вряд ли нужно осуществлять, усложняя развитие слабых клубов). Но это - игровой опыт молодых, сменивших клуб - отдельная тема, готов ее вынести в отдельную тему этой ветки форума.

В рамках единой клубной системы можно сделать возможность перевода некоторой суммы денег из кассы более богатого (по общей стоимости) клуба в кассу более бедного клуба* - с 10% комиссией в пользу фонда Федерации. То есть перевод денег из фарм-клуба в основной - не возможен вообще. А перевод денег из основного клуба в фарм-клуб - с 10% комиссией в фонд ФФ страны.
*Если вдруг так случиться, что клубы одной системы поменяют "иерархию" - фарм-клуб станет более богатым - правило сохраняется: из более богатого можно переводить в более бедный клуб, а не наоборот. Мало ли, может, менеджер решил сделать фарм-клубом свой изначальный клуб - его право. Но перегонять бабло может только из богатого - в более бедный клуб, но не наоборот.

Также в фонд федерации оба клуба одной системы принудительно отчисляют по 1% от стоимости игрока за каждый его перевод из клуба в клуб. Ведь миграция игроков по клубам - предполагает дополнительные неудобства федерации, организующей соревнования. Поэтому клубам надо компенсировать. А нет денег у клуба - перевод игрока невозможен.

Два клуба единой системы могут обозначаться значком "+S" и "-S"/ Соответственно, "плюс" - это основной клуб, "минус" - фарм-клуб единой системы. Значок - рядом с названием клуба. Наводишь - всплывает подсказка с названием второго клуба этой системы. Ну или какой-то другой значок на усмотрение администрации.

Спасибо за внимание

Ну вообще принцип "не можешь победить - возглавь" - правильный. В Лиге есть куча клубов, которые по факту используются как фарм-клубы, но неофициально.
Возможно, если это регламентировать и хорошо продумать, то такие легальные фарм-клубы будут лучше, чем то, что есть сейчас. Кроме того, в реальном футболе такая сущность существует, почему бы не быть ей у нас.
Лично я вижу довольно много плюсов, главным из которых является серьезное повышение вариативности развития основного клуба, но понимаю, что и противников этой идеи будет оооочень много.

То есть, например, главный клуб Арсенал, а фарм - какой-нибудь Тоттенхэм? :grin:

Слизано с одного из проектов.

True_Zaratustra писал(а):Ну вообще принцип "не можешь победить - возглавь" - правильный. В Лиге есть куча клубов, которые по факту используются как фарм-клубы, но неофициально.
Возможно, если это регламентировать и хорошо продумать, то такие легальные фарм-клубы будут лучше, чем то, что есть сейчас. Кроме того, в реальном футболе такая сущность существует, почему бы не быть ей у нас.
Лично я вижу довольно много плюсов, главным из которых является серьезное повышение вариативности развития основного клуба, но понимаю, что и противников этой идеи будет оооочень много.

Абсолютно согласен с тем, что нелегально это существует во ВСОЛ. Подставные аккаунты и клубы-доноры.
Я имел один из клубов в Гане времен правления Цура. Цур проводил программу - клубы-доноры в других федерациях для сборных Ганы. Часть менеджеров федерации участвовали в этой программе. Дело было добровольное и я в ней участвовал. Но такую программу не осуждаю, даже скорее одобряю. Никаких нарушений правил, подставных аккаунтов. Берут свободный, брошенный клуб, покупают ганского молодого и качают его на ресурсы этого клуба. Противники писали, что убивают клубы... А нахождение клуба в свободные - уверен - убивает клуб еще больше.
Ну так вот - возможность появления фарм-клубов значительно уменьшит несколько проблем:
- количество свободных клубов может сойти на нет, даже федерации могут захотеть расширяться,
- уменьшиться количество махинаций с подставными аккаунтами,
- больше желающих захотят стать ВИП-менеджерами, так как бесплатные аккаунты не будут позволять иметь фарм-клуб.

Ну и правильно вами замечено: с фарм-клубами - большая вариативность развития команды (уже двух команд).

ArsFan писал(а):То есть, например, главный клуб Арсенал, а фарм - какой-нибудь Тоттенхэм?

А Тоттенхэм - свободный?
Можно, делать перевод в фарм-клубы - под контролем президентов, совета Лиги. Ведь связка с фарм-клубом - это, желательно, неизменная впредь. Будет не правильно, если появиться возможность менять фарм-клубы, "отцеплять" их от одного клуба, потом передавать другому и т.п.

Art1st писал(а):Слизано с одного из проектов.

Я не знаю других проектов, кроме еще одного, в котором также как и во ВСОЛ фарм-клубов нет.
"Слизано" с реального положения дел в реальном футболе. В желании перенести реальные футбольные "фишки" в любимый футбольный менеджер - ничего "криминального".

ВСОЛ вне реала, но все прикрываются маниакальным стремлением к реальности. Так вот на том проекте о реальности не чешут, а просто занимаются кропотливой работой. И там раньше было много команд и дивизионов, а потом их образно заморозили, оставив по два, ввели любителей и фармы. И результаты матча там хотя бы на пальцах можно объяснить. А то, что вы не знаете других проектов, то это вовсе не значит, что их нет. Их множество и каждый хорош по-своему. И немного для размышления: многие сильные менеджеры ушли отсюда, но их можно найти на других проектах. Не повод ли задуматься руководству и радикально сменить вектор политики?

Art1st писал(а):ВСОЛ вне реала, но все прикрываются маниакальным стремлением к реальности. Так вот на том проекте о реальности не чешут, а просто занимаются кропотливой работой. И там раньше было много команд и дивизионов, а потом их образно заморозили, оставив по два, ввели любителей и фармы. И результаты матча там хотя бы на пальцах можно объяснить. А то, что вы не знаете других проектов, то это вовсе не значит, что их нет. Их множество и каждый хорош по-своему. И немного для размышления: многие сильные менеджеры ушли отсюда, но их можно найти на других проектах. Не повод ли задуматься руководству и радикально сменить вектор политики?

Почему же маниакальном-то? Вообще, не принимаю причину вашего наезда на мое предложение. Я понимаю, что вам больше по душе тот проект. Настолько больше, что предложение на этом проекте - сделать что-то ближе к реальности, вы воспринимаете как заимствование с вашего любимого проекта. Я только лишь пояснил, что заимствование - из реальности.

***
Посмотрел по ветке форума:
viewtopic.php?f=4&t=41388
была подобная тема. Зарубили ее.

Хотя мне кажется, что ряд тем и причин, звучавших тогда - сейчас не актуальны. А актуальны - другие проблемы и причины.

Мне больше не нравится в этой идеи то, что:
1. Что делать, если фарм-клуб выйдет в один дивизион с основным клубом? Предвижу, что нельзя так будет делать, то есть фарм-клуб будет оставаться в любом случае ниже, а вместо него идти наверх кто-то другой. А что делать тогда, если основной вылетит ниже? Предвижу, что фарм будет вылетать ещё ниже. А что делать, если основной вылетел в КЛК? Или если вип-менеджер играет в третьем-четвертом дивизионе, а фарм-клуб берет из первого? Сразу оговорюсь - в одном дивизионе две команды одного менеджера играть не будет в любом случае. То есть изменение правил формирования дивизионов - это огромная задача, которая повлечет в себе огроооооомные переделки.

2. Да и потом, какие фарм-клубы у команд третьих-четвертых дивизионов?

3. А почему у 5 (условно) клубов будут фарм-клубы в стране, а у остальных - нет (ведь свободных на всех не хватит)? Ну, или давайте сразу сделаем федерацию (из 32 команд для примера) для 16 менеджеров, где 16 менеджеров будет иметь основной клуб в Д1 всегда и фарм в Д2?

4. А куда новичков Лиги девать, если все свободные команды будут розданы на фарм?

В общем, идея, как мне кажется, абсолютно непродуманная, требующая огромных сил на переделки всякого рода и вообще не вписывающаяся в текущее положение дел.

RAUL7 писал(а):Мне больше не нравится в этой идеи то, что:
1. Что делать, если фарм-клуб выйдет в один дивизион с основным клубом? Предвижу, что нельзя так будет делать, то есть фарм-клуб будет оставаться в любом случае ниже, а вместо него идти наверх кто-то другой. А что делать тогда, если основной вылетит ниже? Предвижу, что фарм будет вылетать ещё ниже. А что делать, если основной вылетел в КЛК? Или если вип-менеджер играет в третьем-четвертом дивизионе, а фарм-клуб берет из первого? Сразу оговорюсь - в одном дивизионе две команды одного менеджера играть не будет в любом случае. То есть изменение правил формирования дивизионов - это огромная задача, которая повлечет в себе огроооооомные переделки.

2. Да и потом, какие фарм-клубы у команд третьих-четвертых дивизионов?

3. А почему у 5 (условно) клубов будут фарм-клубы в стране, а у остальных - нет (ведь свободных на всех не хватит)? Ну, или давайте сразу сделаем федерацию (из 32 команд для примера) для 16 менеджеров, где 16 менеджеров будет иметь основной клуб в Д1 всегда и фарм в Д2?

4. А куда новичков Лиги девать, если все свободные команды будут розданы на фарм?

В общем, идея, как мне кажется, абсолютно непродуманная, требующая огромных сил на переделки всякого рода и вообще не вписывающаяся в текущее положение дел.

Здесь есть правила реальные, как ты и сказал, фарм клуб всегда находится дивизионом ниже, чем основной. И если делать фарм клубы, то нужно устанавливать ограничение, что могут они быть у команд из Д1 и Д2 и чтобы менеджер пробыл хотя бы 5 сезонов в команде. Цифра с потолка, но пришел и сразу создал фарм клуб это еще один долгий путь борьбы с махинациями. Если команда у которой фарм клуб есть опускается в Д4, то фарм клуб отсоединяется от этой команды, что логично. Чтобы создать что-то такое, нужно много времени и мыслей, как нововведение в далекой перспективе можно рассмотреть руководству, как мне кажется.

RAUL7 писал(а):Мне больше не нравится в этой идеи то, что:
1. Что делать, если фарм-клуб выйдет в один дивизион с основным клубом? Предвижу, что нельзя так будет делать, то есть фарм-клуб будет оставаться в любом случае ниже, а вместо него идти наверх кто-то другой. А что делать тогда, если основной вылетит ниже? Предвижу, что фарм будет вылетать ещё ниже. А что делать, если основной вылетел в КЛК? Или если вип-менеджер играет в третьем-четвертом дивизионе, а фарм-клуб берет из первого? Сразу оговорюсь - в одном дивизионе две команды одного менеджера играть не будет в любом случае. То есть изменение правил формирования дивизионов - это огромная задача, которая повлечет в себе огроооооомные переделки.

Основной клуб Д1-Д2, фарм-клуб Д3-Д4-КЛК. Убрать у фарм-клуба возможность выйти в Д2. Если основной клуб не имеет финансов содержать фарм-клуб или сам вылетает ниже Д2, фарм-клуб на аукцион, принудительно. Что это за топ-клуб который вылетает из Д2 или который не может содержать фарм-клуб?
Фарм-клуб только с аукциона. Никаких глобальных переделок в формировании дивизионов не требуется. Сейчас у некоторых менеджеров есть клубы которые иногда встречаются в соревнованиях, ничего плохого при этом не происходит, а основной клуб и фарм-клуб теоретически могут встретится в Кубке Страны, КМ и все пожалуй.

2. Да и потом, какие фарм-клубы у команд третьих-четвертых дивизионов?

В реальности фарм-клубы есть у топовых команд, которые могут их содержать. Не желают, а именно МОГУТ. Это не дешевое удовольствие. У фарм-клуба не должно быть своих финансов, это будет полем для махинаций в виде переливов средств и манипуляцией силы в зависимости от стоимости команды. Касса должна быть общая. Расчет стоимости клуба по совокупной стоимости обоих команд.

Гораздо логичнее будет создать первенство дублеров (без создания фарм клубов). Ввести ограничение, что в нем не могут принимать участие игроки, входящие в основу. Это и возможность наиграть молодых, и дать игровую практику балласту, ветераны не играют.

Чатырдырхан писал(а):Гораздо логичнее будет создать первенство дублеров (без создания фарм клубов). Ввести ограничение, что в нем не могут принимать участие игроки, входящие в основу. Это и возможность наиграть молодых, и дать игровую практику балласту, ветераны не играют.

Интересное предложение! :super:

Чатырдырхан писал(а):Гораздо логичнее будет создать первенство дублеров (без создания фарм клубов). Ввести ограничение, что в нем не могут принимать участие игроки, входящие в основу. Это и возможность наиграть молодых, и дать игровую практику балласту, ветераны не играют.

И как это реализовать? В виду последних изменений выгодный ростер 18-20 игроков для среднестатистического клуба. У меня в клубе обычно 5-7 дублеров, это даже не хватит состав на поле выпустить и это шлакоигроки формата 20-60 силы. Если конечно их можно каким то образом наигрывать не в основных матчах, то это только плюс для тех, кто торгует юниорами, можно будет без проблем наигрывать юниоров которые только пришли из СШ.
Если у меня нет ветеранов в клубе, играют все? Если в клубе в основном ветераны, играют шлаки с 20-50 силой? Зачем что-то придумывать и менять, что бы делать малоактуальное нововведение, для того что бы наигрывать шлаков, которые только в лигу сливаются? Зачем играть сильными юниорами против полных шлаков? Потерянные баллы компенсируют игровую практику? Какая прибыль за матч? Это что-то вроде товарняка для дублеров команды?

Думаю это было бы очень актуально, если бы в среднем в команде было около 30 игроков, но по нынешним правилам это непозволительная роскошь, и дорого и наигрывать сложно.

Но все равно это предложение со стороны кажется какой то ненужной сущностью, по крайней мере в том виде, в котором вы предлагаете на данный момент.

для уменьшения числа свободных команд достаточно удалить миллиард выдуманных клубов, отсутствия которых даже никто и не заметит.

Менеджер

смысл будет играть во ВСОЛ? Чисто на откуп гене будет отдано. Допустим клуб растит 3 игроков за 3 сезона на 16 спецух, то есть и основной и фарм-клуб получат 6 игроков за 5 сезонов. Соответственно, путем не хитрых подсчетов мы получаем в основных клубах, во всех основных клубах, очень большое количество игроков полной прокачки. Тогда уж надо давать всем клубам фарм клубы, чтобы было сохранено честное начало в конкуренции, но это вообще не решает проблему свободных клубов, которая тут заявлена.