Шахтер (Донецк, Украина)

[Фаворит]

Официальный сайт команды  История  Состав команды сезона 2020-2021  Руководство клуба  Стадион Стадион: «Донбасс Арена» (52,187 мест)  Достижения  Эмблема и гимн  Чемпионат Украины 2018-2019  Кубок Украины 2018-2019 ФИНАЛ  Лига Чемпионов 2018-2019

[mixa_LFC]

Ну может он во много и прав. Но вот когда говорит, что Гладкому не место в Шахтере, появляется логичный вопрос - а Адриано??

[dove]

Шахтер порит игроков - думаю с этим тоже многие согласятся. Селезнев и Гладкий тому примеры. Испортить футболиста без его желания ой как сложно. Значит так хотели "портиться". З.Ы. Хотя хрен его знает. То, что сделал Ван Галь с Тимощуком это надо постараться.

[Sertse]

Ещё раз скажу, что да, основная задача Адриано это не голы, как бы это смешно Вам не казалось! Он форвард таранного типа, который должен оказывать давление на защиту соперника, освобождать зоны для своих полузащитников, делать им же скидки, как головой, так и остальными частями тела, принимая мяч спиной к воротам! Это довольно недалёкое понмание игры, что раз форвард, то должен клепать мячи. Есть и форварды другого плана. И, как показывает тенденция мирового футбола, за такими форвардами будущее. Как пример - Криштиану Роналду в МЮ (игры Реала не смотрю, поэтому не знаю как у него там). Он был лучшим бомбардиром команды, при этом являясь полузащитником. Потому что не было бы Руни, то Роналдо было бы во сто крат труднее забивать, так как не было бы просто свободных зон. Ещё пример Аршавин-Погребняк. Погреб отлично оттягивал на себя защиту, Аршавин пользовался пустыми зонами. Ну и как симбиоз, Аршавин иногда очень метко попадал в Погребняка, что от того отскакивало в ворота. И если учесть, что Адриано достался за копейки копеечные, что он молод, без опыта, то это очень ценный фрукт в нынешнем "Шахтёре"!

[dove]

Ещё раз скажу, что да, основная задача Адриано это не голы, как бы это смешно Вам не казалось! Он форвард таранного типа, который должен оказывать давление на защиту соперника, освобождать зоны для своих полузащитников, делать им же скидки, как головой, так и остальными частями тела, принимая мяч спиной к воротам! Это довольно недалёкое понмание игры, что раз форвард, то должен клепать мячи. Есть и форварды другого плана. И, как показывает тенденция мирового футбола, за такими форвардами будущее. Как пример - Криштиану Роналду в МЮ (игры Реала не смотрю, поэтому не знаю как у него там). Он был лучшим бомбардиром команды, при этом являясь полузащитником. Потому что не было бы Руни, то Роналдо было бы во сто крат труднее забивать, так как не было бы просто свободных зон. Ещё пример Аршавин-Погребняк. Погреб отлично оттягивал на себя защиту, Аршавин пользовался пустыми зонами. Ну и как симбиоз, Аршавин иногда очень метко попадал в Погребняка, что от того отскакивало в ворота. И если учесть, что Адриано достался за копейки копеечные, что он молод, без опыта, то это очень ценный фрукт в нынешнем "Шахтёре"! Не, ну так никто и не спорит,если бы в Шахтере был Руни, то мы бы обошлись и без полузащитника типа Роналду Понимаете форвардом,обладающим всеми качествами которые Вы перечислили,на самом деле может быть любой игрок,даже защитник. Настоящим ярким примером форварда "таранного типа" является Дрогба или Вьери (в лучшее для себя время). Есть еще тип форварда такой как Нистелрой или Герд Мюллер. Мне же больше нравятся форварды типа Марадоны, Рональдо или Шевченко в период расцвета в Милане. Так,что это "на вкус и цвет".

[Sertse]

Хе, ну было бы странно, если бы защитник нёсся каждую атаку впереди команды всей, дабы отвлекать чужих защитников В том то и прикол, что если нападающий, значит впереди, если впереди, значит у соперников повышенное к нему внимание. А если повышенное внимание к нападающему, то слегка пониженное к полузащитникам. Неужели так трудно вникнуть чуть глубже в игру "Футбол"? Глубже уровня "защитник должен защищаться, нападающий - нападать, а полузащитник полузащищаться" ?

[dove]

Хе, ну было бы странно, если бы защитник нёсся каждую атаку впереди команды всей, дабы отвлекать чужих защитников Вы не поняли . Он форвард таранного типа, который должен оказывать давление на защиту соперника, освобождать зоны для своих полузащитников, делать им же скидки, как головой, так и остальными частями тела, принимая мяч спиной к воротам Этими качествами,которые Вы перечислили,в принципе обладает любой игрок команды в независимости от амплуа,например игрок который считается по амплуа защитником он,что не умеет прикрывать мяч корпусом и обрабатывать его находясь спиной к воротам? Или головой не умеет играть? Или как освободить зону он не додумается? Такой подход - это вырождение нападающих как класса.Нет, я не согласен с Вашими доводами - форвард в первую очередь должен забивать.

[Sertse]

Нет, этими качествами не обладают в должной мере игроки других амплуа. Ну, во дворе-то они смогут выполнить эту роль ввиду откровенно слабых соперников, но в играх высокого уровня они с такими задачами на справятся, да и не их это дело! У каждого амплуа есть своя задача. Вот поискал в Вики: В современных тактических схемах используются от одного до трёх нападающих. Обычно на поле играют два форварда, причём чаще всего один располагается как можно ближе к воротам, а второй находится как бы за ним и поддерживает его из глубины поля. В задачи первого входит принять мяч, оттянуть на себя нескольких защитников и отдать голевой пас, либо продавить оборону и забить самому. Задача второго — отдавать пас из глубины к воротам, перемещаться в штрафной, отвлекая внимание обороняющихся, искать свободные зоны и принимать мяч там. Как мы видим, "Шахтёр" чаще играет с одним форвардом, а роль второго форварда по ситуации играет любой из полузащитников - Виллиан, Жадсон, Фернандиньо. Так что это очень важная составляющая футбола, который давно вышел за рамки стандартного понимания, что раз нападающий забивает мало, то он плохой нападающий.

[dove]

В задачи первого входит принять мяч, оттянуть на себя нескольких защитников и отдать голевой пас, либо продавить оборону и забить самому. Задача второго — отдавать пас из глубины к воротам, перемещаться в штрафной, отвлекая внимание обороняющихся, искать свободные зоны и принимать мяч там. Как мы видим, "Шахтёр" чаще играет с одним форвардом, а роль второго форварда по ситуации играет любой из полузащитников - Виллиан, Жадсон, Фернандиньо. Так что это очень важная составляющая футбола, который давно вышел за рамки стандартного понимания, что раз нападающий забивает мало, то он плохой нападающий. Так кто же против такой схемы. Только дайте нам первого нападающего который может "....принять мяч, оттянуть на себя нескольких защитников и отдать голевой пас, либо продавить оборону и забить самому....". Согласитесь, что "отдать голевой пас, либо продавить оборону и забить самому" это несколько меняет или дополняет Вашу формулу нападающего "...форвард таранного типа, который должен оказывать давление на защиту соперника, освобождать зоны для своих полузащитников, делать им же скидки, как головой, так и остальными частями тела, принимая мяч спиной к воротам...". А если мы говорим все это применительно к Мандриану то у него хорошо получается только принять мяч спиной к воротам и отодвинуть от него жопой защитника. З.Ы. Кстати под описание первого форварда из вики 100% подходит Лолита из ДК,но даже он в этом качестве лучше,чем Мандриан. ИМХО.

[Sertse]

Да ну ладно, он всё же делает свою работу! И забивает (разве нет у него забитых голов?), и голевые отдаёт (разве нет у него голевых?). А в каждом эпизоде ни у кого не получится идеально всё делать! Я понимаю даже почему он не нравится. Потому что всем хочется видеть филигранной игры, с крутой техникой и так далее. А Адриано, как и Брандао, неуклюж, внешне вызывает улыбку. Но при этом можно посмотреть его КПД и ТТД, и там он будет далеко не хуже того же самого техничного игрока, забивающего много голов (топ-звёзд не имею ввиду).

[SAN SD]

Как по мне нам нужны 2CD и 1CF это полюбому. Потому что с защитой просто ужас посли ухода Чигринского. А так как весной соперники в ЛЕ будут посеръезней то эту проблему надо решать. Тут была гарячая полемика о бразилах и лимите;) О лимите. ИМХО ерунда это все. Правильно здесь было сказано, что этим мы добемся повышения цены на украинских игроков, которые подняв нос, будут знать что в состав их полюбому поставят. По бразилам. На данный момент схема 4-5-1 рулит в Европе. За примерами ходить не надо. Какими схемами были выиграны последние 2 еврокубка (ЛЧ и ЛЕ)? Барса (4-5-1) и Шахтер аналогично. Луческу быстрее всех в Украине сообразил это и как по мне из-за этого и было бито в прошлом году Семинские бобры по всем фронтам (Кстати Газзаев тоже начал так играть). Вот здесь наши бразилы и не заменимы. Соглашусь с Sertse о роли Адриано, Луч видно ему дает задачи зацепиться за мяч любой ценой и своими рывками отвлекать защитников на себя (в центр), а на флангах есть быстрые и техничные вингеры Илсиньо и Виллян, которые и решают более глобальные задачи (прострел или завершение атаки). Главная проблема Луча, это не умение настроить бразильцев на ЧУкр!!!

[jeka18]

Налопатили текста..... у меня только две мысли- почеу вы считаете что тренер ставит игроков из-за того, что они иностранцы? Он отвечает за результат, к которому идёт его путём, президент не идиот, он всё знает и видит, а если захочет чтобы команда играла хуже, но украинцы, то у нас есть Ярёмченко- прекрасный тренер, но не уровня даже полуфинала ЛЧ ,а нам то надо к этому идти. Добавлено спустя 28 минут 4 секунды: Согласен с Серцем по поводу Адриано- хороший напад.

[dove]

Да ну ладно, он всё же делает свою работу! И забивает (разве нет у него забитых голов?), и голевые отдаёт (разве нет у него голевых?).. Ладно, спор у же переходит в сферу статистики.Предлагаю такую формулу, выкладываем статистику по игрокам нападения игравших в Шахтере: число матчей за команду, число забитых мячей, общее число забитых мячей командой в сезоне. Общее число забитых мячей командой в сезоне будем считать показателем КПД команды при разных типах нападающих. З.Ы. А я вот, вместе с Ринатом Ахметовым, не считаю Адриано хорошим форвардом «Сегодня есть шанс и у Луиса Адриано, и у Саши Гладкого - пусть покажут, на что они способны. Если они будут все время только подавать большие надежды, тогда придется это делать в другой команде. Тогда зимой будем думать над усилением этой позиции. При принятии такого решения не нужно спешить, сама ситуация подскажет решение» (с) Ахметов. 01.10.2009

[jeka18]

Ахметов не тренер, он не ставит Адриано установку на игру. А Луческу уже заслужил ,чтобы к его мнению прислушивались и уважали. И кто попало в нападение ему не нужен. Летом не перешёл Роберт Левандовски, кто-то знает как он как игрок?

[dove]

Код: Выделить всё Луис Адриано Сезон           Игр        М     Ср.пок.     М.заб.ком  2006-2007       6              0          0               57 2007-2008     19         5        0,26             75 2008-2009     29         9        0,31             47 2009-2010     20         11       0,55            31  (текущий сезон) Гладкий 2007-2008     46        21      0,46              75 2008-2009     42        7        0,16              47 2009-2010     17        5        0,29              31 Фомин 2005-2006     10        3        0,3                64 2007-2008      3         0         0                  75 2008-2009      2         0         0                  47 2009-2010      2         1         0,5               31 Агахова        2000- 2001    10       8         0,8                71 2001-2002     25      10        0,4                49 2002-2003     17       3         0,18              61 2003-2004     27      10        0,37              62 2004-2005     33      16        0,48              63 2005-2006     21       2          0,1               64    2006-2007     18       3         0,17              57 2009-2010     15       2         0,13              31 Брандао 2002-2003    18        4        0,22               61 2003-2004    18        8        0,44               62 2004-2005    26       14       0,54               63 2005-2006    26       15       0,58               64 2006-2007    26        9        0,35               57 2007-2008    33       15       0,45               75 2008-2009    22        7        0,32               47 Извиняюсь за качество таблицы,по быстрому делал. Каждый вывод может сам сделать.Я свой вывод чуть позже обрисую.

[mixa_LFC]

Ахметов не тренер, он не ставит Адриано установку на игру. А Луческу уже заслужил ,чтобы к его мнению прислушивались и уважали. И кто попало в нападение ему не нужен. Летом не перешёл Роберт Левандовски, кто-то знает как он как игрок? Никому румын ничего не доказал и не заслужил. Сливной КУЕФА этому не пример. Зато уже второй год, по ходу, не видать нам чемпионства... и кубок Украины в том году вспомнить можно... Или Тимишоару - с гениальнейшей заменой Шевчука (ЛД) на Гладкого (СФ). И когда там в матче на левом фланге вообще было пусто весь второй тайм - я тогда за воротами ШД сидел и все это хорошо видел, когда в этой зоне не было ни одного игрока ШД. А потом отсюда и гол нам 2й прилетел!!! Опять же - отлично сравнивать Руни или Нистелроя (игроков с хорошей техникой и ударом) с нашим поленом. Так те забивают побольше нашего... Гнать нужно обоих наших из команды...Гладкий хоть заиграет!! Шахтер порит игроков - думаю с этим тоже многие согласятся. Селезнев и Гладкий тому примеры. Испортить футболиста без его желания ой как сложно. Значит так хотели "портиться". З.Ы. Хотя хрен его знает. То, что сделал Ван Галь с Тимощуком это надо постараться. Ну вот как ты это представляешь?? Играл Селезнев в Арсенале без трофеев. Переходит к нам - тут тебе и Еврокубки и ЧУ и КУ - прямо все что хочешь, у тут у него желание играть пропадает... А потом его продают в Днепр, без всего вышеперечисленного и он опять вдруг захотел играть?? ну как то смешно, не правда ли ??