Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Коллеги, привет!

Хочу уточниться, потому что вдруг я делаю какую-то нелепую ошибку.

Для простоты возьмем стиль Тики-Таку, в которой, согласно табличке в правилах позиция LB не штрафуется, а LD имеет штраф в 5%.

И возьмем игрока (тут я кстати попрошу комментария к двум разным случаям):

Случай 1: условно, игрок LD с РС 61 (без спецух и совмещения). Получается, если он играет на RD (В свою силу 61), то он штрафанется в 5% и станет 58
А если мы его поставим на позицию LB то он будет играть на те же 58.

Верный ли тезис, что в таком случае, по сути, без разницы как играть - LD или LB - так как игрок будет с одинаковой силой? или же, из-за того что позиция штрафная (красная для Тики-Таки) он будет физически играть хуже, несмотря на то Сила одинаковая получается?

Случай 2. Тот же самый игрок, но со спецухой КМ4, которая дает +40% к Тики Таке.
В какой момент она будет применяться? после того, как мы уже получим штраф от позиции? или от РС? Если от РС, то, получается, выгоднее играть на LD - да, он штрафуется на 5% от РС, зато он получит 40% к 61, в то время как если его поставить на LB, то он получит 40% только от 58?
И 5% штрафа же применяется по РС, а не итоговой расчетной силе?

Надеюсь, не слишком сумбурно описал вопрос и заранее спасибо

Бонус позиции (или штраф) - это компонент, который умножается, наравне с реальностью, формой и усталостью, на силу игрока с учётом погоды.
То есть сила 61 (при погоде облачно, 15 градусов, иначе сила больше или меньше)*1,0 (форма 100%)*0,95 (усталость 5%)*1,03(реальный игрок не в своей команде)*0,95 (игрок лд на позиции лб).

Все остальные бонусы (кроме капитанского, и спецух И, Л) складываются.
24% (пк4 при игре тикой) + 15% (домашний бонус) -1,33%(взаимодействие, предположим что у игрока 1 красная линия и 2 жёлтые, то есть это штраф) + 5,73 (сыгранность) +0 (позиция без бонуса или штрафа) -1% (допустим, игрок британского стиля, то есть получает штраф при тике)...это не полный список. Угаданный вид защиты, грубая игра, атмосфера, демотивация, коллизия.

То есть умножаться будет не каждый коэффициент в отдельности, а их сумма (1+сумма/100), то есть1,424.

Потом добавляются фиксированные бонусы (капитана, л, и).
В момент удара, стандарта, защиты работают соответствующие моментные (тоже умножением, хотя это предположение).

Итого - игрок без штрафа позиции на лд, но со штрафом за стиль тика чуть сильнее Бека без совмещения лм, потому что у него не штрафуются на 5% такие бонусы как домашний и сыгранность.
Но надо понимать, что решение о позиции принимается не только исходя из силы.
Защитник реже участвует в атаке, чем бек. Если надо забивать, и лд сильный игрок который может это сделать, то постановка его на лб увеличит шансы собственно гола, пусть и ценой его силы. Или ты планируешь замену лд на ли, и игроки примерно равны по силе, имеет смысл поставить лб (штраф 5% каждому), чем лд, чтобы лм получил 10, когда выйдет.
Обратная ситуация если надо держать строй у своих ворот (либо игрок лд слаб, и в атаке помешает). Даже имея совмещение с лм, есть смысл оставить лд (штраф к силе, но улучшен шанс забить гол, так как лд реже лб на острие).

Uranium, спасибо!

все четко и понятно. Я, пожалуй, лучше несколько раз все прочитаю, чтоб точно все уложилось и, возможно, еще появится вопрос)

Чтобы проще было понять - можно воспринимать штраф или бонус от позиций (не только бонусные) как дополнение к форме или усталости. Игрок с формой, скажем, 106% и усталостью 6% на штрафной позиции в 4% имеет такую же силу, как если бы без этого штрафа имел форму 102% и усталость 6% (или же форму 106% и усталость 10%)

Помогите разобраться только нормальным языком , на каком основании я получил 5 минусов за эту игру https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=120050, на примере допустим игрока Сметаны. Игрок получил за игру хорошую оценку, сделал голевой пас и получил минус силы??????

Романыч писал(а):Помогите разобраться только нормальным языком , на каком основании я получил 5 минусов за эту игру https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=120050, на примере допустим игрока Сметаны. Игрок получил за игру хорошую оценку, сделал голевой пас и получил минус силы??????

Нажав на (?) в левом верхнем углу (где написано сколько(+) и сколько (-) получено за матч), вы получите ответ на свой вопрос :beer:

Все рассчитал до миллиметра, но погода качнулась в жару, коллизия, травма, вынужденная замена и .,оооо (получите удовольствие)

Karel писал(а):
Романыч писал(а):Помогите разобраться только нормальным языком , на каком основании я получил 5 минусов за эту игру https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=120050, на примере допустим игрока Сметаны. Игрок получил за игру хорошую оценку, сделал голевой пас и получил минус силы??????

Нажав на (?) в левом верхнем углу (где написано сколько(+) и сколько (-) получено за матч), вы получите ответ на свой вопрос

Опт=64%, это недопустимо. С такими командами нужна Оптимальность не менее 100%, с начала матча или с эаменами. Второй вариант забивать не менее 5 голов.

ElZabivallid писал(а):Чтобы проще было понять - можно воспринимать штраф или бонус от позиций (не только бонусные) как дополнение к форме или усталости. Игрок с формой, скажем, 106% и усталостью 6% на штрафной позиции в 4% имеет такую же силу, как если бы без этого штрафа имел форму 102% и усталость 6% (или же форму 106% и усталость 10%)

Несмотря на то, что с арифметикой здесь всё нормально, сам подход неверный, потому что бонус(штраф) за позицию помещается в расчёт "исходной" силы, а не в бонусы, которые потом к этой силе применяются. Это сработает только если сумма других бонусов равна 0, в остальных случаях будет неверно.

А ещё, если абстрагироваться от роли игрока на поле, а брать только силу полосок, то в определённых случаях выгоднее поставить игрока с бонусным совмещением на соответствующую позицию и получить 1,05 к РС, даже если будет штраф за позицию. Достаточно, чтобы сумма остальных бонусов была не менее 21%*Ш-100%, где Ш - размер штрафа. Например, суммарная прибавка для DM при {brazil}

перекрывает 5% штрафа. А вот ставить игрока не на свою позицию в надежде получить большой бонус не стоит.

Karel писал(а):
Романыч писал(а):Помогите разобраться только нормальным языком , на каком основании я получил 5 минусов за эту игру https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=120050, на примере допустим игрока Сметаны. Игрок получил за игру хорошую оценку, сделал голевой пас и получил минус силы??????

Нажав на (?) в левом верхнем углу (где написано сколько(+) и сколько (-) получено за матч), вы получите ответ на свой вопрос

Нажал, что я вижу оптимальность -1 За счет матча вижу минус 1,5 и что мне здесь понимать? Я выставил состав, причем выставил всех сильнейших по их позициям, и.....получил 5! повторюсь 5минусов. Интересно как добиваться в этом случае оптимальности?

Нужно нажимать на значок у своей команды.

Выставил бы более сильный состав, и 2,5 балла не потерял, да ещё гол-другой-третий забил бы и было бы 1-2 минуса.

Романыч писал(а):
Karel писал(а):
Романыч писал(а):Помогите разобраться только нормальным языком , на каком основании я получил 5 минусов за эту игру https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=120050, на примере допустим игрока Сметаны. Игрок получил за игру хорошую оценку, сделал голевой пас и получил минус силы??????

Нажав на (?) в левом верхнем углу (где написано сколько(+) и сколько (-) получено за матч), вы получите ответ на свой вопрос

Нажал, что я вижу оптимальность -1 За счет матча вижу минус 1,5 и что мне здесь понимать? Я выставил состав, причем выставил всех сильнейших по их позициям, и.....получил 5! повторюсь 5минусов. Интересно как добиваться в этом случае оптимальности?

Я предположу, что у вас в команде высокая усталость. Чтобы добиваться хорошей оптимальности, нужно следить за усталостью, не позволяя ей слишком накапливаться. Вот у скольких игроков усталость 10 пунктов и выше? А 15 и выше?
Вы играли с очень слабым соперником (и дешевым). За такую игру система вам по умолчанию выписывает минусов вплоть до максимума в 6. Их можно отыграть, победив крупно. 5-0, 6-0, что-то такое. При 2-0 - у вас остается где-то 3-4 минуса, счет недостаточно разгромный, в данном случае было 3-0 и 3 минуса ровно.
Также, вы не выставили опт2 в 80%. Вероятно, вы не могли этого сделать, потому что ваши игроки слишком устали в предыдущих матчах. За это докинули еще -2,5 балла. Собственно, низкий опт2 и был причиной того, что 5-0 сделать не получилось - команда устала, и не может показывать тот результат, который от нее ждет система баллов.
Ну и полбалла вы сэкономили за счет ппс, но на общую картину это не влияет никак.

То есть такой результат частично ваша же ошибка - выставляя сильнейший состав каждую игру, вы забыли думать на перспективу, набирая все больше усталости сильнейшим игрокам. Еще и прокачка через И, что только усугбляет проблемы с опт2.
Ошибка уже совершена, откатить не получится, придется потерять еще несколько баллов, пока вы не выровняете усталость. Можете попробовать арендовать несколько игроков, чтобы не терять опт еще сильнее пока ставите основу на отдых (скорее всего, вам нужен цикл отдых - игра - отдых для каждого сильного игрока).

Nicaragua писал(а):Нужно нажимать на значок у своей команды.

Выставил бы более сильный состав, и 2,5 балла не потерял, да ещё гол-другой-третий забил бы и было бы 1-2 минуса.

,сто не кем. Извини но это дурдом, я выставил самый сильный состав для этого матча. усиливать было про кем, А про забивать это вообще смешно. И потом еще вопрос а как распределиются минусы по игрокам , как бог пошлет?

Романыч писал(а):
Nicaragua писал(а):Нужно нажимать на значок у своей команды.

Выставил бы более сильный состав, и 2,5 балла не потерял, да ещё гол-другой-третий забил бы и было бы 1-2 минуса.
,сто не кем. Извини но это дурдом, я выставил самый сильный состав для этого матча. усиливать было про кем, А про забивать это вообще смешно. И потом еще вопрос а как распределиются минусы по игрокам , как бог пошлет?

Не совсем.
а) чем сильнее игрок для своего возраста (это называется перспективность тренировок, показывается в виде звездочек c пояснениями сильный игрок, слабый игрок и тд), тем чаще он склонен к потере баллов
б) скрытый параметр перспективность падения силы, если он высок по сравнению с остальными игроками, то такой игрок склонен потерять балл чаще. Именно в сравнении с остальными, если у всех ппс 10, то игрок с ппс 20 чаще потеряет баллы, чем если бы он играл в команде с ппс остальных 50.
в) оценка за матч, чем хуже оценка, тем выше риск потери балла
г) время на поле, чем меньше времени провел, тем ниже риск потери балла (то есть те кто заменялся и выходил на замену, в большей безопасности - соответственно играющие весь матч рискуют сильнее).
д) если игрок арендован, он баллы почти не теряет, как бы плохо не сыграла команда, минусы пойдут тем, кто к ней приписан.

Есть и факторы влияния на оценку - игра не на своей позиции даст худшую оценку в среднем. Игра с избытком траты запаса сил (мало игроков в линии, свободный без замены, игра преимущественно идет в этой линии) даст худшую оценку. Игра в плохой форме/с высокой усталостью даст худшую оценку (в сравнении с другими, опять же, если у всех 75, то игрок со 100 формы чаще станет лучшим, чем если все 125, а он 100, тогда чаще худшим). Хорошие сторонние бонусы (капитана, лидера, И, позиции за стиль) улучшают оценку (соответственно, у самого капитана есть проблемы с оценкой). Для слабых игроков хорошим фактором улучшения оценки является плохая погода (тк она увеличивает номинальную силу), для сильных игроков наоборот, у них хорошие оценки в хорошую погоду. Сильный слабый опять же в сравнении с другими, в одной команде 100 это сильный, в другой слабый.
за удаление или желтую, которая привела к голу в свои ворота оценка сильно падает. Поэтому грубая игра несколько повышает риск потери баллов защитниками и FR. А тактика все в атаку повышает риск пропустить в принципе, поэтому есть связь с оценкой вратаря. Сухой матч в защите наоборот, улучшает оценку вратаря.

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Штрафные позиции

Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции

Re: Штрафные позиции